Соберем свою коллекцию злобных резистентных микробов?

[o_udovichenko]

Коллеги, интересно, с какими резистентными патогенами мы обычно встречаемся?
См. голосовалку
У каких пациентов это выявлялось?
Смогли ли вылечить? и чем?

[Privolnev]

У нас интересный проект по изучению металлобеталактамазной синегной палочки. Страшная вещь!

[rsa_doc]

1.VRE пока в России нет, и слава богу.
2.Лечится всё, но с разным успехом.
3. Больные умерают не от микроба, а от полиорганной недостаточности и всякого рода осложнений (геморрагические, тромбоэмболические) даже на фоне адекватнейшей АБТ.
4. Видел эффект от 8г Цефтазидима в режиме постоянной инфузии в комбинации с 1200 мг Ципрофлоксацина при панрезистентной синегнойке. Со стафилококками вроде пока всё ясно. Буркголдерию сепацию лечил большими дозами триметоприма/сульфометоксазола, больной таки умер от медиастинита и полиорганной недостаточности, но в повторных высевах этого "урода" уже не было.

[Наталья П.]

1.VRE пока в России нет, и слава богу.

Я бы скорее сказала - не зарегистрировано. Учитывая слабость или отсутствие лабораторной базы в целом по стране.

[audovichenko]

Согласна - не зарегистрировано. У нас в клинике было 3 или 4 случая SA, клинически чувствительного только к линезолиду.

[rsa_doc]

Сообщение от audovichenko

Согласна - не зарегистрировано. У нас в клинике было 3 или 4 случая SA, клинически чувствительного только к линезолиду.

Так тут может скорее рассматривать аспекты фармакокинетики. Если лечить ванкомицином пневмонию, то эффект скорее всего будет отрицательный, т.к. он не создает нужной концентрации в легких. Это даже нашло своё отражение в "таррагонской стратегии" лечения ВАП.

[Gilarov]

Сообщение от rsa_doc

Так тут может скорее рассматривать аспекты фармакокинетики. Если лечить ванкомицином пневмонию, то эффект скорее всего будет отрицательный, т.к. он не создает нужной концентрации в легких. Это даже нашло своё отражение в "таррагонской стратегии" лечения ВАП.

В случаях, помянутых Анной Евгеньевной, была не только ВАП, но и эндокардит. К сожалению мы не располагаем бактериологической службой, способной идентифицировать эти микроорганизмы.

[rsa_doc]

Сообщение от Наталья П.

Я бы скорее сказала - не зарегистрировано. Учитывая слабость или отсутствие лабораторной базы в целом по стране.

Эксперты Смоленского НИИ другого мнения. Из-за слабости лабораторной базы им присылали ложноположительные штаммы VRE, а они его идентифицировали как VSE.

[Наталья П.]

Масса больных на Руси просто не обследуется бактериологически, масса больных обследуется в баклабораториях при СЭС такого уровня, которые эти микроорганизмы просто технически не могут высеять. Эксперты могут считать что хотят, но я, зная их, знаю, что они это знают и дело только в терминологии - не нет а не зарегистрировано. Нет - это когда ВСЕХ подлежащих обследовали и не выявили.

[rsa_doc]

Это софистика. Вот если есть проблема с панрезистентной синегнойкой, то она есть. А если нет в России пока проблемы с VRE, так её, слава богу, и нет. Да и откуда ей взяться? Ванкомицин у нас рекой не льется, как лились карбапенемы. Что-то я не слышал, чтобы ванкомицин где-нибудь в затрапезных ЛПУ широко применяли. В крупных же ЛПУ есть референсные баклаборатории, которые по определению должны давть точные результаты. А ещё есть МАКМАХ и альянс, организации, которые постоянно ведут мониторинг практически по все стране.

[Наталья П.]

Вы не поверите, но и вполне незатрапезных клиниках нет баклабораторий и отделяемое на исследование никуда не возится или возится очень редко.
А также бывало, что поступал ванкомицин и его использовали вместо обычных АБ ибо их не было (такие вот перекосы снабжения)
Насчет МАКМАХ и альянс нам известно, он ведет мониторинг не по всей стране, а сотрудничает с теми лабораториями в регионах, которые оснащены достаточно, чтобы вести такие исследования, а таких мало

[rsa_doc]

Сообщение от Наталья П.

Вы не поверите, но и вполне незатрапезных клиниках нет баклабораторий и отделяемое на исследование никуда не возится или возится очень редко.
А также бывало, что поступал ванкомицин и его использовали вместо обычных АБ ибо их не было (такие вот перекосы снабжения)
Насчет МАКМАХ и альянс нам известно

Ну, теперь исходя из Вашего пессимизма и следуя дальше путем "перекоса снабжения" осталось только Зивоксом основательно запастись! Ура фирме Пфайзер! Не нужно путать доказательную медицину с чистой бытовухой и научный подход с практическим негилизмом, плиз.

[o_udovichenko]

Сообщение от rsa_doc

Ну, теперь исходя из Вашего пессимизма и следуя дальше путем "перекоса снабжения" осталось только Зивоксом основательно запастись! Ура фирме Пфайзер! Не нужно путать доказательную медицину с чистой бытовухой и научный подход с практическим негилизмом, плиз.

Согласитесь, что речь идет вот о чем:
Неправильное применение антибиотиков надо искоренять, но оно имело место: в ряде случаев необоснованно широко применялся ванкомицин (констатирован такой факт).
А такое способствует появлению резистентных штаммов.
Поэтому в России им не то чтобы совсем неоткуда взяться...

[rsa_doc]

Хорошо, пусть так, хотя это, слава богу, не так, то что же дальше? Удорожать стоимость лечения в 10 раз, только из-за того, что кому-то что-то показалось, и кто-то во что-то не верит? Даже в США Зивокс - это далеко не рутина, а у них проблем с ванкомицин-резистентностью куда больше! Я сомневаюсь, что где-то реально ванкомицин лился рекой, тот кто с ним работал, тот меня поймёт.

[audovichenko]

Ванкомицин, естественно, не совсем "льется рекой" (было бы странно). Но при тех самых перекосах снабжения, упомянутых Натальей П. он оказывается всего-навсего на третьем месте в более-менее стандартной схеме "усиления" АБ-терапии.
Приведу пример.
Из парентеральных антибиотиков в стационаре имеются амоксиклав, гентамицин и клафоран. В резерве - авелокс и эдицин, причем за авелокс еще надо побороться, а эдицин дают из аптеки практически без вопросов.
Так что ступень 1 для внутригоспитальной инфекции - амоксиклав с гентамицином, ступень 2 - клафоран (возможно, все еще в сочетании с гентамицином), ступень 3 - эдицин. Вот и все.