#1
|
|||
|
|||
Õî÷ó âûëå÷èòü õðîíè÷åñêèé ýíäîìåòðèò
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå ãèíåêîëîãè.
Âðà÷ ïðåäëîæèë ìíå ñõåìó ëå÷åíèÿ ÕÝ. ß ñî÷ëà íåîáõîäèìûì ïðîàíàëèçèðîâàòü åå íà ïðåäìåò ïîëíîòû, êîìïëåêñíîñòè è íåîáõîäèìîñòè êàæäîãî ïðåïàðàòà. Òàê ÿ ñòîëêíóëàñü ñ íåðàçðèøèìûì äëÿ ñåáÿ âîïðîñîì.  îñíîâíîì â äîñòóïíûõ â ðóññêîÿçû÷íîì èíòåðíåòå ñòàòüÿõ è ïîñîáèè äëÿ âðà÷åé 2006ã., 2010ã. íà ýòó òåìó óïîìèíàåòñÿ è îáîñíîâûâàåòñÿ âàæíîñòü èììóíîìîäóëÿòîðà â ñõåìå. Ñóòü, êîòîðóþ ÿ âûíåñëà, 1é ýòàï ëå÷åíèÿ - äåçàêòèâèðîâàòü ïîâðåæäàþùèé àãåíò, 2é ýòàï - ìåòàáîëè÷.òåðàïèÿ äëÿ âîññò.ìîðôîôóíêö.ïîòåíöèàëà ýíäîìåòðèÿ. Ýôôåêòèâíîñòü ëå÷åí.ìîæåò áûòü ñíèæåíà èç-çà "íàðóøåíèÿ òðàíñïîðòà ëåêàðñòâåííûõ ïðåïàðàòîâ â î÷àã âîñïàëåíèÿ âñëåäñòâèå ëîêàëüíûõ ïðîöåññîâ ñêëåðîçèðîâàíèÿ òêàíåé è ìíîæåñòâåííûõ íàðóøåíèé ìèêðîöèðêóëÿöèè", à åñëè äîáàâèòü èììóíîìîäóëÿòîð, òî ýôôåêò îæèäàåòñÿ ëó÷øèé. Ïî÷èòàëà ÐÌÑ, çäåñü, êàê ÿ ïîíÿëà, íå æàëóþò èììóíîìîäóëÿòîðû (ïî êðàéíåé ìåðå íà íåñê.ïåðâûõ ïîïàâøèõñÿ è ïîïóëÿðíûõ ïîèñê âûäàåò "ëèøíåå, áåñïîëåçíî, íå íóæíî, íåäîêàçàííàÿ ýôôåêòèâíîñòü"). Ñìîòðåëà àíãëîÿçû÷íóþ ññûëêó [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] íî â ñèëó íå100% çíàíèÿ àíãëèéñêîãî íå ñìîãëà íàéòè î ëå÷åíèè ÕÝ, òîëüêî îá îñòðîì ýíäîìåòðèòå. Íàéòè êîíêðåòíî, ÷òî ãîâîðèò äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà î ëå÷åíèè ÕÝ è êîíêðåòíî èììóíîìîäóëÿòîðàõ - íå ñìîãëà, íî ìíå ýòî î÷åíü âàæíî, ìîæåò áûòü Âû ïîäåëèòåñü òàêîé èíôîðìàöèåé? Ìîæíî è àíãëîÿçû÷.ññûëêó, ÿ íå îðèåíòèðóþñü â çàðóáåæíûõ ìåä.ðåñóðñàõ, íî ïåðåâåñòè ñìîãó. Íàçíà÷àåòå ëè Âû èììóíîìîäóëÿòîð â ñõåìå ëå÷åíèÿ ÕÝ? ß ÕÎ×Ó âûëå÷èòüñÿ. (Ïðàâèëà êàê çàäàòü âîïðîñ ÿ ïðî÷ëà, àíàìíåç íå âûêëàäûâàþ, ò.ê ìîé âîïðîñ òåîðåòè÷åñêèé, à äëÿ òåîðåòè÷.âîïðîñîâ îò ïàöèåíòîâ âðà÷àì íåò îòäåëüíîãî ðàçäåëà. Åñëè íóæíî, àíàìíåç äîïèøó, íî îí äîâîëüíî äëèííûé). |
#2
|
|||
|
|||
Õðîíè÷åñêèé ýíäîìåòðèò ëå÷èòñÿ òîëüêî àíòèáèîòèêàìè, "âñïîìîãàòåëüíàÿ òåðàïèÿ" - ãîðìîíàëüíàÿ â âèäå ÊÎÊ èëè äð.
Âîîáùå-òî äèàãíîç-òî ñëîæíûé äëÿ ïîñòàíîâêè, îñíîâíîé êðèòåðèé - ãèñòîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ãðàìîòíîãî ïàòîëîãà+êëèíè÷åñêàÿ êàðòèíà+àíàìíåç Èììóíîìîäóëÿòîðû íå èìåþò íèêàêîãî îñíîâàíèÿ äàæå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîäîçðåâàòü èõ â ýôôåêòèâíîñòè, ïîýòîìó è íèêàêèõ èññëåäîâàíèé íå ïðîâîäèëîñü. |
#3
|
|||
|
|||
DrTatyana, â ðóññêîÿçû÷.ìàòåðèàëàõ ÿ òàêîãî âàðèàíòà íå íàøëà, âåçäå êîìïëåêñíîå ïîýòàïíîå ëå÷åíèå.  òîì ÷èñëå â ðóêîâîäñòâå "Õðîíè÷.ýíäîìåòðèò" 2010ã. Ñóõèõ, Øóðøàëèíà, èç ñåðèè áèáëèîòåêà âðà÷à-ñïåöèàëèñòà.
Ìíå íóæåí èñòî÷íèê ðåêîìåíäàöèè "ÕÝ ëå÷èòñÿ òîëüêî àíòèáèîòèêàìè + âîçìîæíî ÊÎÊ". Èìåÿ ýòó èíô. ÿ ìîãó îáñóäèòü ýòî ñî ñâîèì âðà÷îì, êîò.ïðåäëîæèë ìíå êîìïëåêñ.ñõåìó, ãäå êðîìå àíòèáèîòèêà è ÊÎÊ åùå íàçâàíèé 6. Äóìàþ âðà÷ àäåêâàòíî îòíåñåòñÿ ê äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå. |
#4
|
|||
|
|||
Íóæíî èñêàòü ïî çàïðîñó
Pelvic Inflammatory Disease [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] sexually transmitted diseases treatment guidelines, â ýòîì äîêóìåíòå åñòü òàêàÿ ãëàâà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ðàöèîíàëüíûå íàçíà÷åíèÿ äëÿ òåðàïèè õðîíè÷åñêîãî ýíäîìåòðèòà - ÀÁ + ÍÏÂÏ. Ïðîñòèòå, íî åñëè Âàø äîêòîð ïðèñëóøèâàåòñÿ ê äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå, òî 1) ïî÷åìó íàçíà÷åíî ñòîëüêî ïðåïàðàòîâ (âû, ïðàâäà, íå óêàçàëè,êàêèõ) 2) ìíå ñòðàííîé êàæåòñÿ èäåÿ äîïîáðàçîâàíèÿ âàøåãî âðà÷à âàìè. Ìîæíî ïðîñòî çàäàòü âîïðîñû: äëÿ ÷åãî êîíêðåòíî âû ðåêîìåíäóåòå äàííûå ïðåïàðàòû? Êàêèì ýôôåêòîì îíè îáëàäàþò è êàê (ãäå, êàêèå èññëåäîâàíèÿ) ýòî äîêàçàíî ? Êàêîé èìåííî ýôôåêò âû îæèäàåòå è êàê âû èëè ÿ îá ýòîì óçíàåòå? Ìîæíî åùå ñïðîñèòü, åñòü ëè äàííûé ïðåïàðàò â ðåêîìåíäàöèÿõ ìåæäóíàðîäíûõ ïðîôåññèîíàëüíûõ îáùåñòâ... Ïîñëå ÷åãî ïðèíèìàòü ðåøåíèå î òîì, áóäåòå ëè âû ïðèíèìàòü ïðåïàðàò. Íå çàáóäüòå ïðîèíôîðìàèðîâàòü äîêòîðà î ñâîåì ðåøåíèè |
#5
|
|||
|
|||
ß íå çíàþ, ïðèñëóøèâàåòñÿ ëè ìîé äîêòîð ê äîê.ìåäèöèíå, ýòî ñ íèì ðàíåå íå îáñóæäàëà è ñàìà îöåíèòü íå ìîãó. Èìåëà â âèäó äîêòîð àäåêâàòåí â îáùåíèè è åñëè ÿ çàâåäó îá ýòîì ðàçãîâîð, îí ïî êðàéíåé ìåðå âûñëóøàåò è îòâåòèò.
Ññûëêè ïîñìîòðåëà, íî íå íàøëà óïîìèíàíèé î ÊÎÊ. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ âîïðîñ î íåîáõîäèìîñòè ÊÎÊ îñòàåòñÿ îòêðûòûì, ìíå îíè íå íóæíû ñ öåëüþ ïðåäîõðàíåíèÿ, õîòÿ áåðåì.ÿ íå ïëàíèðóþ. Íî ïðèíèìàÿ èõ íå óõóäøó ëè ÿ ðåçóëüòàò ëå÷åíèÿ ÕÝ. Òàêæå ïî ññûëêàì íå íàøëà î íåîáõîäèìîñòè ìåòàáîëè÷.òåðàïèè äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ìîðôîôóíêö.ïîòåíöèàëà ýíäîìåòðèÿ. Ìíå íå î÷åíü ïîíÿòíî, ýòîò âîïðîñ â äîêàçàò.ìåäèöèíå íå çàòðàãèâàåòñÿ, ò.ê òàêîé ïðîáëåìû íà ñàìîì äåëå íåò? Èëè îíà åñòü, íî ÷òîá ñ íåé ñïðàâèòüñÿ - äîñòàòî÷íî àíòèáèîòèêîâ è ñîáñòâåííûõ ðåñóðñîâ îðãàíèçìà? ÍÏÂÏ íóæíû ñ öåëüþ óñèëèòü ýôôåêò ëå÷åíèÿ, èëè òîëüêî îò áîëåé? Ó ìåíÿ áîëåé íåò, òàê ñòîèò ëè òàêîé ïðåïàðàò äîáàâëÿòü, íå ìîãó îïðåäåëèòüñÿ îáñóæäàòü ëè ýòî ñ äîêòîðîì (è òàê ìíîãî ÷åâî ïîëó÷àåòñÿ íóæíî îáñóäèòü, à âðåìÿ êîíñ.îãðàíè÷åíî). ß ïðî÷ëà, ÷òî DrTatyana íå áóäåò íà ôîðóìå â áëèæàéøèå äíè. Ïðîøó îòâåòà äðóãèõ ñïåöèàëèñòîâ. |
#6
|
||||
|
||||
ÍÏÂÏ - ýòî íåñòåðîèäíûå ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíûå ïðåïàðàòû, òî åñòü ýòî íå ïðîñòî "îáåçáîëèâàþùåå". Ïðî ìåòàáîëè÷åñêóþ òåðàïèþ Âû íè÷åãî íå íàøëè, ñêîðåå âñåãî ïîòîìó, ÷òî åå ýôôåêòèâíîñòü íå äîêàçàíà, ñëåäîâàòåëüíî, íå ðåêîìåíäóåòñÿ.
Õî÷ó åùå ðàç îáðàòèòü Âàøå âíèìàíèå, ÷òî õðîíè÷åñêèé ýíäîìåòðèò "äèàãíîç ñëîæíûé äëÿ ïîñòàíîâêè, îñíîâíîé êðèòåðèé - ãèñòîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ãðàìîòíîãî ïàòîëîãà+êëèíè÷åñêàÿ êàðòèíà+àíàìíåç". Ãèñòîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå áûëî? |
#7
|
|||
|
|||
Íå ñîâñåì ïîíÿòíî îò ÷åãî Âû õîòèòå âûëå÷èòüñÿ? Áîëåé ó Âàñ íåò, áåðåìåííîñòü íå ïëàíèðóåòñÿ, ìåíñòðóàöèè åñòü, ñîîòâåòñòâåííî, ñêîðåå âñåãî â ýñòðîãåíàõ íå íóæäàåòåñü è 1 ð â ìåñ. ýíäîìåòðèé îáíîâëÿåòñÿ. Ðåçóëüòàòû áèîïñèè íå ïðåäñòàâèëè.
Öèòàòà:
Åùå ðà ïðèâåäó öèòàòó êîëëåãè. Äëÿ äèàãíîçà ÕÝ íóæåí. Öèòàòà:
Ï.Ñ. Äóìàþ Ìàìàåâà, Êóïöîâà, èëè Áàãèðîâà â ÏÎÌÖå äîñòàòî÷íî ãðàìîòíûå ñïåöèàëèñòû äëÿ îáðàùåíèÿ ê íèì. |
#8
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Äèàãíîç ÕÝ ïðåäïîëîæèëè ïî êëèíè÷.êàðòèíå+àíàìíåçó+ãèñòîëîãèè, íî ïî íåé ïîñòôàêòóì. Ãèñòåðîñêîïèÿ áûëà â 2íåä ïîñëå ðîäîâ (â ñâÿçè ñ êðîâîòå÷åíèåì, äðóãèõ æàëîá íå áûëî). Ãèñòîëîãèÿ ïîêàçàëà êðîìå âñåãî ïðî÷åãî îñòðûé ýíäîìåòðèò, íî ÿ âûïèñàëàñü äî ðåçóëüòàòà ãèñòîëîãèè è ïî ñòå÷åíèþ îáñòîÿòåëüñòâ åãî òîãäà íå çàáðàëà. À òåïåðü ñïóñòÿ 2,5ã çàáðàëà è îáðàòèëàñü ê âðà÷ó ñ íèì è ïîÿâèâøèìèñÿ æàëîáàìè. Ìíå ñêàçàëè, ÷òî ò.ê òîãäà áûë ÎÝ, àâòîìàòè÷åñêè îí ìîã ïåðåéòè â ÕÝ èç-çà "íåàäåêâàò.ëå÷åíèÿ òîãî ñîñòîÿíèÿ". Ëå÷åíèå ÕÝ ÿ íà÷àëà äî ñîçäàíèÿ ýòîé òåìû, äóìàþ åãî åùå ìîæíî îòêîððåêòèðîâàòü, ò.ê îíî ñëàáî ñîîòâåòñòâóåò ïðèíöèïàì äîêàçàò.ìåäèöèíû. Öèòàòà:
ß òàê ïîíÿëà, ìîãó ïîïðîñèòü äîêòîðà óáðàòü èç ñõåìû ïðåïàðàòû ñ íåäîêàç.ýôô., à íàñ÷åò ÊÎÊ íè÷åãî íå ïðîÿñíèëîñü. Íå ìîãëè áû Âû äàòü ññûëêó íà ìàòåðèàë èç äîêàçàò.ìåäèöèíû, ãäå óïîìèíàþòñÿ ÊÎÊ âî âñïîìîã.òåðàïèè ÕÝ? |
#9
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ñâîèõ òåîðåòè÷åñêèõ èçûñêàíèÿõ Âû çàøëè óæå ñëèøêîì äàëåêî, à ïðè îòñóòñòâèè ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ ïîïûòêè êîððèãèðîâàòü ñâîå ëå÷åíèå "ïî ñïðàâî÷íèêó" ìîæåò áûòü ïîïðîñòó îïàñíûì. Åñëè Âàñ íå óñòðàèâàåò êâàëèôèêàöèÿ Âàøåãî ëå÷àùåãî âðà÷à, ëó÷øå âðà÷à ïîìåíÿòü. Ïûòàòüñÿ ïîâûøàòü åãî îáðàçîâàòåëüíûé óðîâåíü ïóòåì öèòèðîâàíèÿ ëèòåðàòóðíûõ èñòî÷íèêîâ, äîñòîâåðíîñòü ðåêîìåíäàöèé êîòîðûõ Âû, â ñèëó îòñóòñòâèÿ ñîîòâåòñòâóþùåé ïîäãîòîâêè, îöåíèòü íå ìîæåòå - äåëî ïî ìåíüøåé ñòåïåíè íåáëàãîäàðíîå. |
#10
|
|||
|
|||
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íàçîéëèâîñòü. Ïåðåôîðìóëèðóþ ñâîè èòîãîâûå âîïðîñû.
1)  ýòèõ ññûëêàõ ÿ íå íàõîæó ñâÿçè NSAIDs ïðè ÕÝ (chronic endometritis, PID). Åñëè åñòü òàêèå ðåêîìåíäàöèè â äîêàçàò.ìåäèöèíå, ãäå èõ ïîñìîòðåòü? Ïîêà ÿ óçíàëà òîëüêî, ÷òî äëÿ ëå÷åíèÿ ÕÝ ðåêîìåíäóåòñÿ íåñêîëüêî âàðèàíòîâ êîìáèíàöèé 2-3 àíòèáèîòèêîâ. Ïðî COC íàøëà áîëüøîé ìàòåðèàë 2010ã, ðàçáèðàþñü. 2) Öèòàòà:
3) Èññëåäîâàíèÿ, êîòîðûå ïðîâîäèò äîêàçàò.ìåäèöèíà, îõâàòûâàþò è ÐÔ? Ìîæíî áûòü óâåðåííûì, ÷òî åñëè ïîëàãàåøüñÿ íà îáçîð èññëåäîâàíèé (íàïð.ïî ÕÝ), òî â íèõ áûëà çàòðîíóòà è ðîññèéñê.ñïåöèôèêà? Êîðÿâî ñôîðìóëèðóþ, óñòîé÷èâîñòü ðîññèéñê.ïàòîãåí.ôëîðû è áàêòåðèé âåäü ìîæåò çàâèñåòü îò òîãî, ÷åì áûëî ïðèíÿòî ëå÷èòü ýòî â ÐÔ ïîñëåäíèå ëåò 50, è âðÿä ëè ïî âñåìó ìèðó áûëî ïðèíÿòî ëå÷èòü îäèíàêîâî. Ò.å ìîæåò áûòü íåêîå ðàñõîæäåíèå â ïðåïàðàòàõ, ðåêîìåíäóåìûõ íà îñíîâàíèè èññëåäîâàíèÿ íå çàòðîíóâøåãî ÐÔ, è çàòðîíóâøåãî. |
#11
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïî ïîâîäó îáñëåäîâàíèÿ â ñâÿçè ñ âûøåîïèñàííûìè æàëîáàìè. Streptococcus agalactiae 10 â 6. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íî êàê ðàç ïîòîìó, ÷òî â ñèëó îòñóòñòâ.ñîîòâåòñòâ.ïîäãîòîâêè íå ìîãó îöåíèòü äîñòîâåðíîñòü ðåêîìåíäàöèé â àíãëîÿçû÷.èñòî÷íèêàõ, ÿ è ñîçäàëà ýòó òåìó. Ìíå íóæíà áûëà èíô.ïî òåîðèè - ÷òî äîêàçàò.ìåäèöèíà ãîâîðèò î ëå÷åíèè ÕÝ, ò.ê ñàìîñò.íå ñìîãëà íàéòè òàêîé ìàòåðèàë, î ÷åì ïèñàëà â 1ì ñîîáù. Âîîðóæèâøèñü ýòèìè çíàíèÿìè õîòåëà îáñóäèòü ñî ñâîèì äîêòîðîì âîçìîæíóþ êîððåêòèðîâêó íàçíà÷åííîé ìíå ñõåìû. Ìîòèâ îáîçíà÷åí â íàçâàíèè òåìû. ß íå ïëàíèðîâàëà ñ ïîìîùüþ çäåøíèõ âðà÷åé èëè ïîëó÷åííûõ ñâåäåíèé ïûòàòüñÿ ñàìîñò.êîððåêòèðîâàòü ñâîþ ñõåìó ëå÷åíèÿ. Åñëè áû ìíå ýòî áûëî íóæíî, ÿ íàïèñàëà áû ñðàçó ïîëíûé àíàìíåç è çàäàëà òàêèå âîïðîñû. |