Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.12.2004, 13:48
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Миофасциальные боли

Уважаемые коллеги!

Какие есть книги, которые могли бы дополнить двухтомник Дж.Г.Тревелл Д.Г Симонс?
Где самый серьёзный центр и/или специалисты по данному вопросу в России?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.12.2004, 17:10
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хм...А что, по этому вопросу есть ещё отдельные специалисты? Не слишком ли мы сужаемся?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.12.2004, 17:20
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Algor
Хм...А что, по этому вопросу есть ещё отдельные специалисты? Не слишком ли мы сужаемся?
Есть, и Вы их знаете.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.12.2004, 18:16
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О! Не ожидал

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а): Жизнь полна неожиданностей!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.12.2004, 18:44
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, жду ответа.
Книгу, которую я упоминаю, за 15 лет брали только два раза. Это в областной библиотеке миллионного города. Видимо она никому не нужна.
Какова же статистика заболеваемости?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.12.2004, 20:02
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Г.А. Иваничев "Мануальная медицина", Казань, 2000 г.

Travell J.G., Simons D.G. Myofascial Pain and Dysfunction.
The Trigger Point Manual- Baltimore-London, 1984

Lewit K. Manuelle Medizin im Rahmen der medizinischen Rehabilitation- Leipzig:Barth,1984

Lewit K. Postizometricka relaxace //Cas.Lek. ces.-1980.-Vol. 119, № 15-16.
S. 450-455

Казанская медицинская академия, кафедра неврологии и рефлексотерапии.
Зав. кафедрой профессор Иваничев Георгий Александрович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.05.2008, 10:22
eqimi eqimi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.04.2008
Город: Georgia
Сообщений: 2,304
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 639 раз(а) за 601 сообщений
Записей в дневнике: 1
eqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeqimi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги
В дискуссию я не могу пока вступить -- не дозрел
Но у себя на компе обнаружил следующие книги в электронном ввиде
1. Долженков Андрей Викторович - "Победить боль в спине"
2. мануальная медицина -- К.Левит
3. КЛИНИЧЕСКАЯ ПРОПЕДЕВТИКА МАНУАЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ - Попелянский
4. Иваничев -- уже обсуждали
5. практическая вертеброневрология и мануальная терапия - Веселовский
а также самое главное

6. travell simons - оба тома (на русском)

если кого нибудь заинтересует обсудим как передать вам эти книги

кстати в первой книге -- вообще говорят о том что компрессия корешка нерва возможно теоретически на уровне L5-S1 остальные под вопросом

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а): Очень был бы благодарен за эти книги. В долгу постараюсь не остаться.
Oleg Garin одобрил(а): Это почему вдруг Вы в дискуссию вступить не можете?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.05.2008, 10:50
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уклон и в ту и другую сторону ни к чему хорошему не приводит. Есть и компрессия грыжей корешков с/м нервов и миофасциальные синдромы. Всему есть место.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.05.2008, 23:53
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Уклон и в ту и другую сторону ни к чему хорошему не приводит. Есть и компрессия грыжей корешков с/м нервов и миофасциальные синдромы. Всему есть место.
Но может быть и сочетание. Положительные симптомы натяжения при корешковом синдроме - тот же Ласега - связаны с повышением тонуса в задней группе мышц бедра и голени.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.06.2008, 15:32
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dick Посмотреть сообщение
Но может быть и сочетание. Положительные симптомы натяжения при корешковом синдроме - тот же Ласега - связаны с повышением тонуса в задней группе мышц бедра и голени.
Убежден, что при спондилогенной природе, сочетание имеется практически всегда. А "чистый" корешковый синдром, это казуистика, которая может быть несколько дней острого периода. И проявления при этом были бы по типу тунельного синдрома, только на периферии. Например, при дискорадикулярном конфликте L5-S1, нет особенных оснований для боли в пояснице на этом уровне. А уж боли на 1-3 уровня выше, оснований не имеют вообще (с точки зрения иннервации разумеется). Между тем, пациенты очень часто считают, что боль в пояснице их беспокоит больше, чем в ноге.
Есть гениальная (с моей точки зрения) книга братьев Dvorak J., Dvorak V.
Боюсь ввести в заблуждение, но последее ее издание - Dvorak, J.; Dvorak, V. Manual Medicine: Diagnostics. 2nd ed. Gilliar WG, Greenman PE. , translators. New York, NY: Thieme Medical Publishers Inc; 1999.
Так же боюсь ввести в заблуждение, но я слышал, что она переведена на русский и была доступна в продаже.
Первый - доктор медицины неврологической клинике Берна, второй доктор медицины, врач общей практики швейцарской клиники.
В книге дано описание спондилогенных рефлекторных синдромов каждого позвонка, в том числе в виде атласа. Поразительно видеть как область ирритации из отдельного позвонка вызывает изменения в строго определенных мышцах и связках на протяжении всего позвононика.
Хочу подчеркнуть. Речь не идет о корешковой связи.
Начал с того, что "чистый" корешковый синдром - казуистика. А теперь позволю себе сказать, что нередко спондилогенные рефлекторные синдромы (термин мышечно-тонические синдромы, нравиться меньше) классифицирются (гипердиагносцируются) врачами как корешковые.
Приведу клиническую "картинку" с которой встречаюсь не редко.

Жалобы на одностороние боли в пояснице и нижней конечности. Пациент особенно выделяет области ягодицы (на уровне нижней задней ости подвздошной кости) и задней поверхности голени (нередко до пятки или до пальцев). На заинтересованной стороне оживлен Ахиллов рефлекс (но может быть незначительно снижен). С-м Ласега положительный. Гиперстезия кожи по медиальной поверхности голени, до мизинца (но может быть легкая гипостезия). На МРТ парамедианная грыжа диска L5-S1 4-6мм. В анамнезе, несколько лет назад, в течение 1-3 недель эпизод болей в пояснице (это преобладало) с легкой иррадиацией в ногу ниже колена.
При пальпации средней порции средней ягодичной мышы резкая болезненность. При 3-5 сек. давлении на эту область (точку), возникает типичная боль в ноге. Обращаю внимание - точка выхода седалищного нерва минимально на 10 см ниже.
Специально проверял и убедился в следующем. Если ничего не делать кроме приема "ишемического давления" (60-90 сек) названных областей, или блокад с дипропаном этих же областей (считаю хуже и менее физиологичным), боль в ноге и ягодице полностью проходит. Остается болезненность в области 5-S1, и через 2-4 месяца большая вероятность, что боли в ноге возобновятся. Если к названным приемам добавить мануальную терапию поясничного отдела и профилактические упражнения, то ремиссия длительная - 1-7 лет.
Кстати, Dvorak J., Dvorak V. описали при спондилогенном рефлекторном синдроме поясничных позвонков обязательные миотенденезы в средней ягодичной мышце. Их локализация веером сдигается от передней ости подвздошной кости к задней при движении в направлении к L5.

Таким образом, даже при верифицированной грыже диска, клинические проявления являются сложным микстом. И даже бывают случаи, когда боль почти целиком является следствием мышечно-фасциальных проблем. Но конечно, случившаяся грыжа, внесла основную лепту, что данная область стала областью ирритации.

У меня вопрос к уважаемым неврологам. Можно как-то объяснить иррадиацию боли в ногу при давлении на триггерные области средней ягодичной мышцы? Причем эта область (точка) может быть примерно в 5 см от передней верхней ости подвздошной кости.
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.05.2008, 14:08
cheldoc cheldoc вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cheldoc cheldoc cheldoc cheldoc
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги!

Какие есть книги, которые могли бы дополнить двухтомник Дж.Г.Тревелл Д.Г Симонс?
Где самый серьёзный центр и/или специалисты по данному вопросу в России?
Работа с мышцами - ато архаизм. Врач, работающий с функциональной патологией опорно-двигательного аппарата, рано или поздно начинает понимать, что состояние мышц - лишь отражение другой патологии. Надо искать причину, почему мышца стала гипотоничной, гипертоничной, уплотненной и т.д.. Эта причина почти никогда не находится в самой мышце.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.05.2008, 15:45
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прямолинейность, качество достойное воина, но не целителя.
Гусейнов Т.Ю.

Комментарии к сообщению:
SergeyPlyasunov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.05.2008, 18:30
cheldoc cheldoc вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
cheldoc cheldoc cheldoc cheldoc
Вот и я говорю- тупо лечить "то место, которое болит" способен ремесленник, а не целитель.

Л.Ф. Васильева
"Мануальная диагностика и терапия", СпБ, ИКФ "Фолиант", 1999 г., 400 стр.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.05.2008, 18:41
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прямолинейность, качество достойное воина, но не целителя.
Гусейнов Т.Ю.

Комментарии к сообщению:
Oleg Garin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.05.2008, 06:59
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, может быть и сочетание.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.