Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.03.2008, 15:41
Valeeva Valeeva вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.01.2005
Город: Казань
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 3
Valeeva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Что влияет на сроки и качество срастания перелома?

Любой перелом рано или поздно срастется. Вот это-то и интересно - насколько рано или поздно?
Есть ли препараты, способствующие более быстрым темпам срастания и влияющие на качество регенерата?
Все эти -
1. кальции
2. глюкозамины, хондропротекторы
3. мумие
и что там еще рекомендуют при переломах?

Или все это ерунда и надо всего лишь просто хорошо питаться (творог, сыр, холодец и т.п.) и ждать, когда все зарастет естественным образом, так, как это свойственно твоему организму?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.03.2008, 16:18
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,548
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeeva Посмотреть сообщение
Любой перелом рано или поздно срастется. Вот это-то и интересно - насколько рано или поздно?
Не любой. Тяжесть повреждения может превышать возможности спонтанного восстановления.

Цитата:
Сообщение от Valeeva Посмотреть сообщение
Есть ли препараты, способствующие более быстрым темпам срастания и и
[...]
что там еще рекомендуют при переломах?
Для домашнего применения ничего нет. Есть оптимальные условия для заживления - сопоставление, удержание фрагментов до сращения, обеспечение функции мышц и смежных суставов. Если они выполнены, еще что-то ускорить-улучшить едой, лекарствами и т.п. нереально.

Цитата:
Сообщение от Valeeva Посмотреть сообщение
Или все это ерунда и надо всего лишь просто хорошо питаться (творог,
Достаточно обычного питания. Какая-то заметная роль диеты в лечении переломов - один из многочисленных мифов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.03.2008, 18:32
Valeeva Valeeva вне форума Пол женский
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.01.2005
Город: Казань
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 3
Valeeva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Неужели травматологи, когда назначают кучу всяких кальций содержащих препаратов, не знают об этом? Люди столько денег впустую не тратили бы...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.03.2008, 19:15
Dmitry_M Dmitry_M вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 28
Dmitry_M *
Цитата:
Сообщение от Valeeva Посмотреть сообщение
Неужели травматологи, когда назначают кучу всяких кальций содержащих препаратов, не знают об этом? Люди столько денег впустую не тратили бы...
В основном инициатива исходит от самих больных и назначение этих препаратов способствует их спокойствию и "занятости" (т.е. не сидят просто в ожидании консолидации перелома)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.03.2008, 20:21
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,548
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeeva Посмотреть сообщение
Неужели травматологи, когда назначают кучу всяких кальций содержащих препаратов, не знают об этом? Люди столько денег впустую не тратили бы...
Не то что не знают, а просто... не думают даже об этом. Но многие и не знают, и искренне убеждены, что можно назначать лекарства на основе слухов и впечатлений. Много всякого "балласта" назначают в наших краях. Опять же фармфирмам и аптекам польза. И они иной раз как-то врачей стимулируют, чтобы те пациентов к ним направляли.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.03.2008, 22:04
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Не то что не знают, а просто... не думают даже об этом. Но многие и не знают, и искренне убеждены, что можно назначать лекарства на основе слухов и впечатлений. Много всякого "балласта" назначают в наших краях. Опять же фармфирмам и аптекам польза. И они иной раз как-то врачей стимулируют, чтобы те пациентов к ним направляли.
Не только "в наших краях" и не только травматологи, но и врачи всех других специальностей. Медицина - это бизнес, порой бессовестный и даже преступный, но это - капитализм и никуда от него не денешься. Везде так делают - и у нас, и у них.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.03.2008, 01:05
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,548
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Медицина - это бизнес, порой бессовестный и даже преступный, но это - капитализм и никуда от него не денешься. Везде так делают - и у нас, и у них.
Различия, тем не менее, есть. Можно спросить у наших коллег, практикующих в других странах, рекомендуют ли они при выписке пациента с переломом те же средства, что и в российских больницах.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.03.2008, 23:26
Ilya7 Ilya7 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 10
Ilya7 *
может и офф топ но мне при переломе лучевой и локтевой кости сегодня в травмпункте назначали кальцинову какието детские таьлетки чють ли не слоники 5 шт в день мне 13 лет стоит ли покупать!!!!???
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.03.2008, 23:28
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,322
Поблагодарили 1,242 раз(а) за 1,140 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Купить можете. Есть их скорее всего не стоит. На скорость срастания перелома кальциевые слоники не повлияют.

Комментарии к сообщению:
germmed одобрил(а): лучше тогда уж кальцивые медведы
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.03.2008, 12:13
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,126
Поблагодарили 1,540 раз(а) за 1,517 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А 13-летнему мальчику вот совсем не нужны таблетки кальция.

IMHO, Не всегда назначение врачем подобных препаратов является сделкой с совестью. Толковых конференций мало и все они в центральных городах, а в провинции бесчинствуют фармкомпании, проталкивающие свои препараты. Многие врачи уверенны, в том, что именно эти препараты и являются современной тенденцией медицины. Я не в коей мере не оправдываю, т.к. никто не отменял самообразование.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.03.2008, 16:38
Safire2 Safire2 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 29
Safire2 *
Интересна эта тема, но не хочется начинать новую ветку.

Ну, к примеру, перелом нижней трети бедра.
И если я знаю, что у одних на срастание подобного перелома уйдет 6 месяцев, а у других - полтора года (при прочих равных условиях в плане возраста, норм веса и образа жизни), то я очень заинтересована узнать, какие же факторы способствуют такой разнице в скорости срастания ( физические нагрузки, питание, препараты, йога, медитация, массажи, танцы с бубнами, смехотерапия и т.д.)

Подскажите, с медицинской точки зрения подобные факторы существуют ли вообще?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.03.2008, 18:27
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Safire2 Посмотреть сообщение
Интересна эта тема, но не хочется начинать новую ветку.

Ну, к примеру, перелом нижней трети бедра.
И если я знаю, что у одних на срастание подобного перелома уйдет 6 месяцев, а у других - полтора года (при прочих равных условиях в плане возраста, норм веса и образа жизни), то я очень заинтересована узнать, какие же факторы способствуют такой разнице в скорости срастания ( физические нагрузки, питание, препараты, йога, медитация, массажи, танцы с бубнами, смехотерапия и т.д.)

Подскажите, с медицинской точки зрения подобные факторы существуют ли вообще?
Да, существуют.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.03.2008, 19:26
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,322
Поблагодарили 1,242 раз(а) за 1,140 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, существуют. Некоторые из них успешно используются в клинической практике. Правда я не слышал о том, чтоб их использовали в РФ
Вот некоторые из них:
• Представители семейства TGF-β, включающих в себя костный морфогенный протеин (BMP), подкласс факторов роста и дифференцировки BMP-1 (имеют нумерацию от одного до десяти), простагландин дельта 12 простагландин J2, ингибины, активины, нодальные гены и глиальный нейротропный фактор [125, 103, 210, 398, 291, 227, 132, 134, 252, 401, 100, 159, 160, 207, 395, 375, 339].
• Кислотные и основные факторы роста фибробластов (aFGF и bFGF) [110, 359, 316, 258].
• Тромбоцит-транспортируемые факторы роста (PDGF) [148, 449, 447, 437, 93, 165].
• Инсулиноподобные факторы роста (IGF-I и IGF-II) [292, 385, 384, 124, 150, 429].

Еще сущестсует деминерализованный костный матрикс.
Многообещающим направлением является генная терапия. Прошли доклинические испытания использования человеческого BMP-2 cDNA. В опытах на животных была получена трансформация мезенхиальных клеток в костную ткань в результате внедрения в генную структуру аденовирусного hBMP-2 cDNA и многое другое.
Тут много можно говорить, я полгода назад делал обзор на эту тему -
Кальция в этом списке нет. В широком понимании этого слова.
Список литературы если кому-то интересно приведу, а сейчас лень вырезать.

Комментарии к сообщению:
Golosa одобрил(а):
Наталья П. одобрил(а):
DezhDok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.03.2008, 09:52
Safire2 Safire2 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 29
Safire2 *
[quote=Sereda Andrey;446149]
• Представители семейства TGF-β, включающих в себя костный морфогенный протеин (BMP), подкласс факторов роста и дифференцировки BMP-1 (имеют нумерацию от одного до десяти), простагландин дельта 12 простагландин J2, ингибины, активины, нодальные гены и глиальный нейротропный фактор [125, 103, 210, 398, 291, 227, 132, 134, 252, 401, 100, 159, 160, 207, 395, 375, 339].
• Кислотные и основные факторы роста фибробластов (aFGF и bFGF) [110, 359, 316, 258].
• Тромбоцит-транспортируемые факторы роста (PDGF) [148, 449, 447, 437, 93, 165].
• Инсулиноподобные факторы роста (IGF-I и IGF-II) [292, 385, 384, 124, 150, 429].

QUOTE]

... пойду выносить мозг своим травматологам.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.03.2008, 17:57
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,548
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Safire2 Посмотреть сообщение
Интересна эта тема, но не хочется начинать новую ветку.

Ну, к примеру, перелом нижней трети бедра.
И если я знаю, что у одних на срастание подобного перелома уйдет 6 месяцев, а у других - полтора года (при прочих равных условиях в плане
[...]
подскажите, с медицинской точки зрения подобные факторы существуют ли вообще?
То, что написал A.Sereda, больше позиционируется для нарушений заживления.
Если же речь просто о переломе, и конкретно нижней трети бедра (внесуставном), то при современном лечении вопрос насчет "6 мес. или полтора года?" просто не существует. Сращение - это суждение (достаточно опытного) врача о том, что кость способна нести физиологическую нагрузку. При использовании современных фиксаторов это состояние наступает немедленно после операции - т.н. "хирургическое сращение". Т.е. нагрузка сразу не ограничивается. Фиксатор протезирует кость, и запаса его усталостной прочности хватит, чтобы сформировалась костная спайка - без каких-либо дополнений в виде лекартств, диеты или еще чего-то.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.