Эвтаназия для психически больных. Я в шоке.

[Divisenko]

Швейцария разрешила эвтаназию для психически больных

Швейцарский суд высшей инстанции, Федеральный трибунал, разрешил эвтаназию для людей с тяжелыми психическими заболеваниями. Ранее в Швейцарии было разрешено самоубийство для неизлечимо больных. Новое решение трибунала приравнивает психические заболевания к соматическим.
«Следует признать, что неизлечимое, постоянное, тяжелое психическое расстройство может приводить к таким же страданиям, как и физическое, делая жизнь невыносимой для пациента в долгосрочной перспективе», - говорится в постановлении суда. «Если желание умереть основано на самостоятельном решении, которое учитывает все обстоятельства, то психически больному человеку можно выписать этаминал натрия и таким образом помочь в самоубийстве», - добавляет суд.
Прецедент был образован 53-летним мужчиной с тяжелым маниакально-депрессивным психозом, попросившим трибунал позволить ему получить смертельную дозу препарата без врачебного рецепта. Трибунал отказал ему, заявив о необходимости тщательного медицинского обследования на предмет тяжести состояния пациента. // Associated Press

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Абсурдна вот эта фраза: «Если желание умереть основано на самостоятельном решении, которое учитывает все обстоятельства, то психически больному человеку можно выписать этаминал натрия и таким образом помочь в самоубийстве»

Интересно, какие такие обстоятельства учитываются, когда человек в депрессии самостоятельно принимает решение умереть..?
Просто жутко как-то. Или я чего-то не понимаю?

ПэЭс: Если эта тема пожароопасна (в свете последних событий), то просьба модераторам - перенести...

[Tim Vetrov]

Тяжелый соматический больной часто не имеет возможности прекратить свое существование; тут понятно, для чего нужна эвтаназия.
Но психический больной вполне может покончить с собой самостоятельно, зачем помогать-то?

[Dr.]

Сообщение от Tim Vetrov

Но психический больной вполне может покончить с собой самостоятельно, зачем помогать-то?

За самостоятельные самоубийства раздают выговоры и увольняют дежурных врачей

[yananshs]

Сообщение от Tim Vetrov

Тяжелый соматический больной часто не имеет возможности прекратить свое существование; тут понятно, для чего нужна эвтаназия.
Но психический больной вполне может покончить с собой самостоятельно, зачем помогать-то?

Совершенно непонятно, в чем вы видите разницу. Это одинаково трудно и тому и другому.
Если тяжелая депрессия длится годами, несмотря на лечение, пациент страдает не меньше и даже больше чем любой онкологический больной.

[acha]

неприемлю эвтаназию ни в каком ее проявлении, не принимаю ни каких обоснований.

это мое мнение.

[Timur]

Сообщение от acha

неприемлю эвтаназию ни в каком ее проявлении, не принимаю ни каких обоснований.

это мое мнение.

Присоединяюсь. Это не по христиански. Человек не имеет право брать на себя такую ответственность.

[DIAMAL]

В историческом контексте. Когда фюрер со товарищи партогеноссе очистил расу, уничтожив психически больных, их количество и качество на душу выжившего в мясорубке населения восстановилось всего за десять послевоенных лет.

[Tim Vetrov]

Сообщение от yananshs

Совершенно непонятно, в чем вы видите разницу. Это одинаково трудно и тому и другому.
Если тяжелая депрессия длится годами, несмотря на лечение, пациент страдает не меньше и даже больше чем любой онкологический больной.

Я совсем не о мотивации, а лишь о физической возможности.

У соматически тяжелого больного может не быть физической возможности совершить самоубийство. То есть, довольно часто соматический больной хочет совершить самоубийство, но физически не может это сделать (например, он обездвижен, не имеет возможность выйти из палаты, чтобы достать необходимые средства и т.д.)

У психического больного физическая возможность, как правило, есть, и если он решил совершить самоубийство, так ли актуальна для него эвтаназия?

[Melnichenko]

Граждане, а где текст исходный обсуждаемой проблемы- ведь Сергей предоставил русский перевод , Вы убеждены, что все именно так?

[Annabella]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[yananshs]

Сообщение от Tim Vetrov

Я совсем не о мотивации, а лишь о физической возможности.
У психического больного физическая возможность, как правило, есть, и если он решил совершить самоубийство, так ли актуальна для него эвтаназия?

Для совершения самоубийства нужны не только физические, но и душевные силы. Пациент в тяжелой депрессии их не имеет. Наверное, не зная что на самом деле чувствуют тяжелые соматические и психические пациенты, невозможно понять, насколько необходима может быть для них такая возможность.

[Tim Vetrov]

Сообщение от yananshs

Для совершения самоубийства нужны не только физические, но и душевные силы. Пациент в тяжелой депрессии их не имеет. Наверное, не зная что на самом деле чувствуют тяжелые соматические и психические пациенты, невозможно понять, насколько необходима может быть для них такая возможность.

Я никак не мог сформулировать корректно свою точку зрения. Если позволите, я воспользуюсь цитатой, со смыслом которой согласен.

«Эвтаназия больных с неизлечимым физическим недугом предоставляет им возможность управлять своей неминуемой смертью, – заявил председатель отделения медицинской этики университета Пенсильвании Артур Каплан. – Но предлагать добровольную смерть людям, недовольным своей жизнью или количеством страданий в ней, на мой взгляд, ненормально. Это может опасно изменить моральный и законодательный подход к эвтаназии».

Цитата взята отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Timur]

Но, если речь идет о стране с высоким уровнем развития медицины и высоким уровнем жизни, в стране, где врачи отвечают за собственные действия, а пациент несет ответственность за принятые им решения - в такой стране я хотела бы иметь право на эвтаназию.

Я бы хотел жить в такой стране, где даже самому безнадёжному больному были бы созданы такие условия, чтобы у него и в мыслях не было покончить жизнь самоубийством или прибегнуть к посторонней помощи.
Господа, запомните, раз и на всегда - "Вы слышали, что сказано древним: "не убивай"; кто убьёт, подлежит суду (Исход 20, 13). А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" *, подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." Евангелие от Матфея; 5.22
Это не ИМХО, это закон. Не нам, ни Федеральному трибуналу, ни презеденту - это решать не позволено. Это узаконенное преступление.
------
* Рака - Пустой человек.

[dr.Ira]

Сообщение от Anthioh

Просто жутко как-то. Или я чего-то не понимаю?

Думаю, что дело именно в этом .

На самом деле (хотя, пример, возможно, и не совсем корректный) в России онкологическому больному до сих пор не сообщают диагноз. В Израиле, например, врачу даже в голову не придет скрыть диагноз от больного, сообщив его только родственникам. Даже детям, которые уже в состоянии мыслить абстрактно, объясняют, чем они больны, как их будут лечить и почему. Разумеется, объясняют на уровне, доступном для понимания ребенка соответствующего возраста.

P.S. Это опять превратится в тему "о правах и свободах". Призываю всех, желающихся высказаться в этой теме, будьте, пожалуйста, предельно корректны в высказываниях.

[Annabella]

Меня недавно выругала жена больного (медсестра), что я сказала ему о том, что у него ухудшение (больной имеет мультирезистентный туберкулез, я начала лечить его даже третьим рядом, но ничего не выходит - очевидно, суперрезистентный штамм, да и поначалу сам пациент, мягко говоря, не с тем, чем надо, сочетал лечение, семья истратила огромные деньги на лечение в Москве, какие-то стволовые клетки вводили, в итоге - все равно вернулся к нам, потому что поздно браться за ум при двустороннем поликавернозе, на фоне тяжелого течения сахарного диабета).
Мол, нечего было ее мужу говорить о том, что произошло, он так расстроился...
Наши пациенты сами не хотят порой, чтобы им говорили о неблагоприятном заболевании, менталитет такой - "Если я этого не слышал, значит, этого нет".
Впрочем,этой жене я сказала, что лечу я не ее, а ее мужа, и у меня нет его прямого письменного запрета сообщать ему о состоянии его здоровья, а вот ей я могу сказать что-то только после его разрешения...
Часто такие родственники пишут жалобы, при позднем обращении пациент умирает, а доктор потом в прокуратуру ходит на допросы - а почему это он не смог вылечить запущенный рак, который диагностирован за два дня до смерти больного?
Поэтому, видимо, врачи и боятся говорить диагноз.
И не умеют сказать, объяснить...
Особенно если учесть ситуацию, что в России до сих пор огромная проблема с лечением онкологических заболеваний, и больному, не имеющему денег, просто особо некуда идти, кроме "Четвертая клиническая группа и наркотики"...