#1
|
|||
|
|||
Определение типа диабета (1 или 2)
Здравствуйте уважаемые коллеги!
ситуация такая: Мужчина 30 лет, рост 180, вес 80, изменение веса отрицает, полиурию\подидипсию отрицает. Наследственность отягощена по СД 2 (бабушка и тети по линии отца, мать ) Впервые глюкозурия(+) выявлена 1,5 месяца назад на фоне ОРВИ. После чего по рекомендации эндокринолога сданы следующие анализы: гликемия натощак 8,5 плазма, Кетоны всегда отрицательно. Ат к GAD 0.69 Ат к бета клеткам 0,61(диагностически значимо больше единицы) Инсулин 2 (6-27), С пептид 54 (298-1324) В дальнейшем на фоне диеты- гликемия по данным самоконтроля 3,5-6,5ммоль\л, глюкозурия отрицательно. ОГТТ с 75 г глюкозы от начала ноября: натощак 6,7ммоль\л, через 2 часа 9,6ммоль\л. (выходит НТГ) 1 Какой тип более вероятен? я склоняюсь к СД 2 2 Нужно ли еще что то сделать? ничего кроме С пептида под нагрузкой мне на ум не приходит. 3. Тактика лечения? Диета и самоконтроль Покритикуйте пожалуйста, районным эндокринологом направлен на дообследование с диагнозом СД1? |
#2
|
||||
|
||||
Рады приветствовать Вас здесь, Валентина
Районного эндокринолога можно понять - молодой мужчина без ожирения, с низкими цифрами С-пептида натощак. Я бы подумала про LADA, пойманный в дебюте и пока компенсированного за счет диеты. Хотя формально по этим данным мы можем поставить диагноз только НТГ. ОГТТ сдан на фоне диеты? Какие именно ограничения он соблюдает? Из обследований я бы еще добавила гликированный и антитела к инсулину. Надеюсь на ответы коллег.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#3
|
||||
|
||||
Единственное ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ к ОГТТ - наличие САХАРНОГО диабета, ОГТТ НЕ проводят на фоне диеты
Тип 1, 5 как диагноз мне очень нравится ( конечно, я не Менделеев, но перед съездом в таком далеком Ташкенте когда-то мне приснился сон именно с 1, 5 как новым вводимоым типом диабета и я очень рада,что сейчас это полу в шутку , полу всерьез вводится) Между 1 и 2 типом различие - не каменная стена , и ЛАДА меня тоже вполне устраивает, жизнь рассудит без лишних хлопот и денежных затрат
__________________
Г.А. Мельниченко |
#4
|
|||
|
|||
Спасибо большое, очень согласна с тем что время все рассудит, но районным эндокринологам подавай заключение с печатями сейчас.С ЛАДА на ранней стадии тоже согласна.
Гликированный 6,7% Со страху конечно на диете с ограничением легкоусвояемых углеводов (на пару с мамой), очень просила сдавать ОГТТ на фоне питания без ограничений, судя по наличию тульских пряников в рационе (со слов) это выполнялось.. А еще( не про этого пациента) мне очень нравится диабет 1+2 или первый тип с передозировкой инсулина. |
#5
|
|||
|
|||
Уважаемые коллеги! Можно долго дискутировать о типе диабета (назвать эту ситуацию СД1, можно LADA, можно СД2 инсулинопотребный), но ведь главное - чем лечить? Рассмотрим имеющиеся факты:
1. Возраст 30 лет, нормальный вес, резко сниженный инсулин и С-пептид. 2. При сахаре (мах) 8,5 натощак и 9,6 после глюкозы кетонов конечно же не будет. 3. Препараты Метформина вряд ли будут эффективны, т.к. инсулинорезистентность скорее всего отсутствует (нормальный вес и достаточно низкий уровень глюкозы во второй пробе ОГТТ=9,6ммоль/л, т.е. той малой дозы инсулина, который есть в организме по анализам "достаточно", чтобы усвоить 75г глюкозы, а при инсулинорезистентности - был бы гиперинсулинизм) 4. Препараты стимуляторы (сульфомочевина, глиниды) так же вряд ли будут эффективны, т.к. стимулировать почти не чего, уровень функционирующих В-клеток крайне мал. Можно временно полечиться диетой, физ.нагрузками, акарбозой, но если не достигается целевых цифр гликемии ("по ADA - уровень гликемии должен быть настолько близок к норме, насколько это возможно, если гликозилированный гемоглобин будет >6,5%") - нужно начинать инсулинотерапию без промедлений, пока глюкозотоксичность не разрушит остатки В-клеток. (Ведь со своими то В-клетками инсулинотерапия всегда эффективнее). |
#6
|
|||
|
|||
Ps: Нужно предупредить пациента, чтобы после стресса, дня рождения и при ОРВИ сразу же мерял сахар (может выдать декомпенсацию), если сахар высокий - бегом к эндокринологу.
|
#7
|
|||
|
|||
Владимир, извините пожалуйста, вопрос несколько отвлеченный от темы, но меня интересующий. Я очень редко слышала от коллег об упоминании о "дне рождении" как о факторе риска. Как Вы трактуете "день рождения" - внешняя нагрузка, связанная с "отмечанием" события (стресс, нарушение диеты) или определенный хронобиологический период, в который возможны рецидивы заболеваний (в частности, СД)?
|
|
#8
|
||||
|
||||
А проще нельзя жить? Ну услышали некую вещь - ну при себе иставьте, не весь идиотизм мира надо тащить в и-нет
Здесь помогают людям больным - а не треплются на светской тусовке Спросите Ксюшу Собчак или Малахова Сгоряча даже дала замечание как пациенту - даже не подумала, что врач мог такое нашлепать .. Хронобиологическое обострение диабета.. Это ж надо же сплести..
__________________
Г.А. Мельниченко |
#9
|
||||
|
||||
А почему не дать метформин? Ведь доказано, что у пациентов и с низкой массой тела он эффективен.
|
#10
|
|||
|
|||
а мне тоже непонятно. я лично согласна с Владимиром. если инсулина достаточно, почему бы и не дать метформин, но в данном случае чего мы от него хотим получить?мой опыт работы ещё слишком скромен, но судя по нему, такие пациенты очень быстро приходят к инсулинотерапии.
|
#11
|
|||
|
|||
Низкий уровень с-пептида, определенный однократно, при неповышенном гликированном Нв, не является носителем информации о перспективе заболевания. Клиническая ситуация более информативна. Пациенты доверяют гормональным анализам - их уровень. Мы же должны анализировать течение заболевания.
|
#12
|
|||
|
|||
так кто ж против оценки клинической ситуации?но и отметать анализы я бы не стала,они тоже дают немало и для тактики, и для прогноза.или назад в 20-й век?я и говорю, что опыта мало имею поэтому и на сайте зарегистрировалась, чтоб более умных и опытных коллег послушать.мой скудный опыт свидетельствует о таком течениии поделитесь своимЮ ия приму его к сведению. а для данного конкретного случая Вы бы что предложили?
|
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
Но мы уже воду в ступе толчем
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#14
|
|||
|
|||
Одобрение для Анны не сработало .
У беременных мы стремимся к показателю HBa1c ниже 6%. |
#15
|
|||
|
|||
В каких случаях диабет второго типа переводится на инсулин?
Необходимо ли оставить таблетки (диабетон МВ - 4 таблетки), параллельно с назначением инсулина. Мой сахар = 12-15. |