Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.01.2021, 16:54
Anasvoskr Anasvoskr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2013
Город: Моск. обл.
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Anasvoskr *
Перелом или нет?

Добрый день, уважаемые врачи!
Если сможете, поделитесь, пожалуйста, Вашим мнением.
Девочка, 11 лет, развивается по возрасту. В 6 лет после падения был перелом лучевой кости в типичном месте на левой руке. Ходили примерно 3 недели в гипсе, после снятия рука не болела и больше не беспокоила.
5 января дочка неудачно упала на эту руку, появилась боль, а к вечеру начала отекать. В травматологии сделали рентген и поставили диагноз: перелом левой лучевой кости. Наложили гипс. Но при этом пояснили, что снимок нечеткий, нужно переделать позже и, возможно, после повторного снимка гипс снимут.
Сегодня, через неделю, сделали второй снимок. Предварительно травматолог снял гипс. Снимок прилагаю ниже. Описание: на снимке определяется сросшийся перелом левой лучевой кости в типичном месте с удовлетворительным состоянием костных фрагментов. Признаки консолидации выражены хорошо, линия перелома не прослеживается.
Травматолог, получив снимок, сказал, что ему не нравится определяемый на нем остеопороз щелевидного отростка лучевой кости. Сказал повторить рентген через неделю, но уже правой руки для сравнения. Подумав, решил, что лучше сделать КТ обеих кистей и выписал направление. Честно говоря, в тот момент меня вся эта ситуация немного смутила, т.к. врач вслух обдумывал, стоит ли нас облучать лишний раз.
С этим направлением мы пришли записываться на КТ, но медсестра, прочитав его сделала огромные глаза и сказала, что не станет нам его делать, что нет никакой необходимости в такой огромной дозе облучения для ребенка и такую ответственность брать на себя не будет.
Вообщем со всем этим мы отправились домой.
Рука на данный момент беспокоит моментами, болит, если согнуть в кисти. Наложили дома эластичный бинт, так намного легче.
Скажите, пожалуйста, на снимке все ли в порядке с нашей рукой. Нужны ли нам дополнительные снимки? Или просто ждать, когда пройдет болевой синдром. Честно говоря, мы немного в растерянности. Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG20210112162606.jpg
Просмотров: 39
Размер:	1.58 Мб
ID:	212849  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.01.2021, 17:25
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei вне форума
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,909
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 870 раз(а) за 820 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
снимки выполняют в двух проекциях, соответственно надо предоставлять обе проекции
__________________
С пожеланием здоровья, Сергей Владимирович. Детский хирург, травматолог-ортопед.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.01.2021, 17:41
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,741
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,540 раз(а) за 4,423 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На снимке свежих костно-травматических изменений не определяется.
Определяется консолидированный перелом дистального эпифиза лучевой кости,и консолидированный перелом ладьевидной кости.
В латеральном отделе дистального эпифиза локтевой кости очаговое просветление,со склерозированным/плотным ободком-киста.(а не остеопороз).
Необходимости в КТ,не вижу.
Допустимо выполнение отсроченного снимка/при отсутствии эффекта от временной иммобилизации,для выявления свежих травматических изменений,и выполнения снимка
правой руки,для сравнения дистальных отделов локтевой кости.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.01.2021, 18:00
Anasvoskr Anasvoskr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2013
Город: Моск. обл.
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Anasvoskr *
Спасибо! Завтра смогу выложить фото в двух проекциях.
Скажите, пожалуйста, если не будет болей, то нет необходимости в снимках? И можно ли будет заниматься спортом, посещать тренировки как обычно? Конечно, если лучше не станет, то снова пойдем к травматологу, но хочется надеяться на лучшее.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.01.2021, 18:07
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,741
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,540 раз(а) за 4,423 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
если не будет болей, то нет необходимости в снимках?
Именно это и написано
Цитата:
Допустимо выполнение отсроченного снимка/при отсутствии эффекта от временной иммобилизаци
Не будет болеть,не нужен и снимок.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.01.2021, 19:50
Anasvoskr Anasvoskr вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.06.2013
Город: Моск. обл.
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 51
Anasvoskr *
Вот фото в двух проекциях. На всякий случай.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.01.2021, 07:28
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 513
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 256 раз(а) за 251 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Определяется консолидированный перелом дистального эпифиза лучевой кости,и консолидированный перелом ладьевидной кости.
IMHO , ни того, ни другого "на снимке" нет.
рентгенограмма нормального лучезапястного сустава.

sorry, it is 1 am and my Russian language is not usually too good at this time...

epiphyseal fracture???? are you serious?? how often you see epiphyseal fractures of the distal radius in children?do you mean SH3? do you even know meaning of SH3?
how often you see scaphoid fractures in this age group? what kind of nonsense is it?

my apologies for using English, I do not know Latin good enough to communicate on with my colleagues and you guys keep 'yellow' posts privileges available to your inner group only to have professional or para-professional communication


мнение коллег в данной крайне противоречивой ситуации будет highly appreciated

Комментарии к сообщению:
AslanE одобрил(а):
doctorSergei одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.01.2021, 21:23
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
how often you see scaphoid fractures in this age group? what kind of nonsense is it?
Разве у детей не бывает переломов ладьевидной кости?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.01.2021, 22:38
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,639
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 368 раз(а) за 361 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В боковой проекции проблем с ладьей не видно. Вероятно из-за ее относительно вертикальной позиции, в прямой проекции она выглядит необычно. Возможно кисть еще немного согнута была при выполнении прямой проекции. Не сказать, что при укладке была выраженная лучевая девиация, но возможно в какой-то мере принцип похож на тот, что в прикрепленной картинке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ладья.jpg
Просмотров: 9
Размер:	78.3 Кб
ID:	213086  
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.01.2021, 00:02
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 513
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 256 раз(а) за 251 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Разве у детей не бывает переломов ладьевидной кости?
в первые десять лет - практически не встречаются. в одиннадцать - крайне маловероятно. 15-25 - чаще всего. Неполная оссификация скафоида защищает от переломов , за исключением авульсионных

The peak incidence of scaphoid fractures in children and adult is between late teens and mid twenties, scaphoid fractures are extremely rare during the first decade of life. The peak period for scaphoid fractures in skeletally immature children is about 15 years of age

на данном снимке нет ничего, что позволило бы заподозрить этот экзотический в данном возрасте перелом
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.01.2021, 07:31
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 513
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 256 раз(а) за 251 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anasvoskr Посмотреть сообщение
С этим направлением мы пришли записываться на КТ, но медсестра, прочитав его сделала огромные глаза и сказала, что не станет нам его делать, что нет никакой необходимости в такой огромной дозе облучения для ребенка и такую ответственность брать на себя не будет.
ай да молодчина у Вас медсестра! профессиональный совет - отнесите-ка ей коробку конфет или полтинник баксов - она в вашей эпопее лучше всех докторов
есть перелом или нет - это как в старом фильме "есть ли жизнь на Марсе , нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно"... и на тактику лечения это не влияет совершенно. А вот облучение вполне реальное.

кстати, если у Вас там доктора такие любопытные - пусть назначают МРТ - у того и диагностическая ценность выше, и облучения нет. Хотя, опять же, никакого влияния на выбор тактики лечения... ибо не нужно вам никакого лечения...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.01.2021, 23:21
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei вне форума
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,909
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 870 раз(а) за 820 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на снимках данного качества я не вижу достоверных признаков костной травмы(во всяком случае "свежей")..
__________________
С пожеланием здоровья, Сергей Владимирович. Детский хирург, травматолог-ортопед.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2021, 21:31
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 513
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 256 раз(а) за 251 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вот, пожалуйста

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
The pediatric fracture of the scaphoid in patients aged 13 years and under: an epidemiological study

Fifty-six patients of the 838 (6.7%) referred for a suspected scaphoid fracture were identified as having a confirmed diagnosis of a scaphoid fracture, giving an average annual incidence of 11 per 100,000...No scaphoid fractures were observed in boys below the age of 11 years and in girls below the age of 9 years
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.01.2021, 22:02
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
вот, пожалуйста

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
The pediatric fracture of the scaphoid in patients aged 13 years and under: an epidemiological study

Fifty-six patients of the 838 (6.7%) referred for a suspected scaphoid fracture were identified as having a confirmed diagnosis of a scaphoid fracture, giving an average annual incidence of 11 per 100,000...No scaphoid fractures were observed in boys below the age of 11 years and in girls below the age of 9 years
Thus our series consisted of 108 children. At the time of the trauma they were 10-14 years of age except for three children, two of whom were 9, and one 6 years of age. The mean age was 12.5 years …..VEIJO VAHVANEN, MACNUS WESTERLUND. FRACTURE OF THE CARPAL SCAPHOID IN CHILDREN // Acta orthop. scand. – 1980. – 51. – P.909-913.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.01.2021, 22:27
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 513
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 256 раз(а) за 251 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
то есть Вы со мной согласны, что в возрасте до десяти лет этот перелом практически не встречается, с 10 до 15 (тринадцать в моей статье и 14 в вашей) - крайне редок.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.