|
#1
15.03.2013, 14:38
|
|||
|
|||
|
Правила оказания платных медицинских услуг - обсуждение
Здравствуйте, хотелось бы посоветоваться кто и как применяет правила оказания платных медицинских услуг(утв. Постановлением Правительства РФ от 4 октября 2012*г. N*1006),в отношениях с юридическими лицами? Как быть когда нереально узнать сколько потребителей будет по договору? Ведь по логике постановления их мало того,что надо уведомлять перед заключением договора о последствиях его неисполнения так еще и давать один экземпляр...Плюс в договоре должна быть указана цена,что невозможно в данном случае..
|
|
#2
15.03.2013, 15:21
|
||||
|
||||
|
Кто Вы в этой ситуации?
Почему Вы решили, что в договоре должна быть указана цена? И даже если предположить, что да, должна быть указана цена, то почему невозможно ее определить?
|
|
#3
15.03.2013, 15:26
|
|||
|
|||
|
Извиняюсь, не цена,а стоимость...п. 17 г. Правил. Мы в этом случае исполнитель - бюджетная оргнизация...Определить стоимость договора невозможно в связи с тем,что заказчик не располагает сведениями о количестве Потребителей,которым могут потребоваться данные платные услуги.
|
|
#4
15.03.2013, 17:28
|
||||
|
||||
|
Даже если исходить из того, что Заказчик и Потребитель не совпадают в одном лице (то есть Заказчиком выступает какое-то юридическое лицо, которое направляет свои работников в Вашу организацию, выступающую в роли Исполнителя), то не имеет никакого значения, какому количеству Потребителей будут оказываться медицинские услуги, потому что с каждым таким потребителем должен быть заключен договор. Сколько бы ни было - все Ваши)) Три экземпляра договора (Заказчику, Исполнителю и Потребителю), тут уж никуда не деться.
С каждым потребителем согласуется перечень предоставляемых медицинских услуг, высчитывается общая их стоимость согласно действующему у Исполнителя прейскуранту и фиксируется либо в соответствующем Приложении к договору, либо в "теле" договора (если форма договора это предусматривает), либо в обоих местах. Учитывая, что приложения являются неотъемлемыми частями договора, фиксирование общей стоимости оказанных услуг можно отнести на уровень приложений, не нагружая этой информацией сам договор.
|
|
#5
19.03.2013, 12:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#6
19.03.2013, 19:15
|
||||
|
||||
|
Ну да...
Разговор, в общем, перетекает в бытовую плоскость. Можно сделать так: Ваша организация (Исполнитель) пересылает по электронной почте (экономим на бумаге!) организации-Заказчику бланк/образец договора, в котором оставлены пустые строчки там где надо (ФИО Потребителя, перечень услуг, стоимость услуг и т.д., в зависимости от контекста), но явно поименован сам Заказчик. Пусть Заказчик за свой счет печатает необходимое кол-во договоров (в трех экземплярах, разумеется, для каждого договора), подписывает их все, ставит свою печать организации, раздает каждому Потребителю все 3 экземпляра и отправляет этих Потребителей уже в Вашу организацию. Вам же останется только подписать договор со своей стороны (3 экземпляра, с которыми явится Потребитель), поставить печать Исполнителя и заполнить пустые строчки. Свой экземпляр договора оставляете себе, а 2 отдаете обратно Потребителю, один из которых он должен будет вернуть Заказчику после оказанных ПМУ. В общем, как в той задачке с одной лодкой и волком-овцой-капустой, которых надо перевезти с берега на берег))))))) А что делать? Если оказание ПМУ превратили в бюрократическую процедуру...
|
|
#8
20.03.2013, 12:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 А если потребитель к нам не обращается? То есть оказываем лабораторные услуги, но нам передают только материал...Договор-то тоже по сути должен быть трехсторонний и по смыслу законодательства должны брать еще и информированное добровольное согласие. Но если нам передают только материал, то несем ли мы отвественность за то,что информированное добровольное согласие не берет Заказчик или его мы должны брать?
|
|
#9
18.03.2013, 09:10
|
|||
|
|||
|
Вадим Геннадьевич, подскажите, пожалуйста, (для моего успокоения): у нас стоматологическая клиника и при заключении договора врач не может сказать какие будут выполнены работы. В приложении к договору пациенту указавается максимально возможная стоимость лечения "3.6 зуб - до .... руб." Даже если стоимость работ превысила указанную цифру в договоре, нашим врачам запрещено брать с пациента больше, чем согласовано.
В феврале у нас была проверка из Роспотребнадзора. Мне пришлось спорить с проверяющей на эту тему ("до..."), но на момент составления протокола о нарушениях, она отказалась вписывать это в протокол. Сказала, что это "не существенное нарушение". Получается, что я все-таки оказалась права - у нас правильно оформляется договор? Если не правильно, то как оформлять в нашем случае? Хочется, чтобы было оформлено все правильно и при следующих проверках не трепать себе нервы по поводу документов.
|
|
#10
18.03.2013, 10:02
|
||||
|
||||
|
Я понял вопрос и могу сказать, что в Вашем случае невозможно дать точный ответ, основанный на правовых нормах, но можно предложить практический совет.
Все-таки я не до конца понимаю, почему Вы используете формулировку "до...". Все-таки медицинская услуга должна быть дискретна и ее стоимость в денежном выражении тоже должна быть определена. Мне кажется, что в этой части в самой организации имеется недоработка. Я бы хотел Вас предостеречь вот еще от чего... Надеюсь, у Вас до такого маразма дело не дойдет, но раз уж мы пережили однажды такой негативный опыт, то спешим предупредить остальных. Речь идет именно о стоматологии. Одному пациенту проводилось лечение 20 зубов. Договор был составлен на "стоматологические услуги" и стоимость "росла" в хронологической последовательности вместе с посещениями пациентом стоматолога. Неважно в данном случае, как проводились платежи - единоразово или за каждое посещение - главное, что "стоматологические услуги" были оказаны в полном объеме и оплачены тоже в полном объеме. Через какое-то время выяснилось, что у 2-ух зубов пломбировочный материал вышел за пределы каналов и попал в полость гайморовой пазухи, никаких симптомов у пациента не было, просто случайная находка. Пациент обратился в суд, который взыскал полную стоимость услуг за все пролеченные зубы. То есть за 20 зубов. Вывод? Как бы дико это не звучало, но в данной ситуации от юриста может быть только такой вывод/совет: необходимо было на каждый зуб заключать отдельный договор. В ситуации, когда все 20 зубов охватываются понятием "стоматологические услуги", суд так же топорно считает некачественно оказанной всю услугу. Поэтому доработайте прейскурант, лучше фиксируйте в нем и в договоре с пациентом бОльшую сумму на услугу и разницу, если она фактически образуется, верните пациенту.
|
|
#11
18.03.2013, 10:52
|
||||
|
||||
|
В таких случаях (это в ответ на одобрение) не стоит в договоре напирать на предоплату. Фиксируйте оплату услуги по факту ее оказания. В таком представлении все будет проще: договор заключен (ну то есть подписи сторон стоят), услуга начинает оказываться (врач "влез" в зуб) в минимальном и необходимом объеме (то есть даже рентгенологическое исследование зуба не спасает от необходимости очного его осмотра), а конкретный перечень услуг и акт приема-передачи, так уж и быть, фактически заполняется уже после оказанной услуги. Разумеется, после "влезания" в зуб с пациентом необходимо согласовать последующие действия и конечную цену услуги.
|
|
#12
20.03.2013, 10:48
|
|||
|
|||
|
Спасибо за поддержку. Вы правы.
Только ссылки на прейскурант мало. Необходимо в договоре оговорить механизм составления цены на услугу, используя прейскурант на медвмешательства, чтобы не повторялась Вами описанная ситуация со стоматологией.
|
|
#13
20.03.2013, 15:40
|
|||
|
|||
|
Вадим Геннадьевич, прочитав пункт
Цитата:
|
|
#14
20.03.2013, 17:40
|
||||
|
||||
|
Оказание услуг по ДМС это частный случай договора в пользу третьего лица. Так что 3 экземпляра договора.
Ссылка на ГК и на ФЗ Об организации страхового дела, конечно, правильная. Небольшое дополнение. В силу 323-ФЗ медицинские услуги по ДМС приравнены к платным медицинским услугам. И потом - договор страхования и договор оказания услуг совершенно разные по своей нормативно-юридической конструкции договоры. Даже если в этих договорах участвуют одни и те же физические и юридические лица, то правовые статусы у этих лиц - разные в разных договорных отношениях. Договор страхования закрепляет, по большому счету, перечень страховых случаев, условия и порядок выплаты страхового возмещения, но никак не регулирует существенные условия оказания самой медицинской услуги. С позиции Исполнителя по договору оказания ПМУ такое застрахованное лицо - лишь один из множества других потребителей с той лишь особенностью, что деньги за оказанную ему медицинскую услугу (услуги) будут перечислены не из кармана пациента, а из страховой медицинской организации. Поэтому "страховые" договоры не заменяют договор оказания ПМУ, а лишь закрепляют некоторые особенности правового статуса субъектов, имеющих некоторое отношение к оказанию ПМУ.
|
|
#15
22.04.2013, 12:38
|
|||
|
|||
|
Добрый день! Через сайт Роспотребнадзора задала вопрос: Нужно ли с пациентами, лечащимися по ДМС заключать трехсторонний договор или достаточно два двухсторонних: ЛПУ-СК и ЛПУ-пациент. Получила ответ.
Вадим Геннадьевич, пожалуйста, прокомментируйте. Очень хочется узнать Ваше мнение. Схему рисовала уже я сама
|
Комбинированный вид
