#1
|
|||
|
|||
Âåðòåáðî-áàçèëÿðíàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü
Îáðàòèòå âíèìàíèå íà øåéíûé îòäåë ïîçâîíî÷íèêà - âîçìîæíî ïðîáëåìà òàì. È ëå÷èòü íóæíî âåðòåáðî-áàçèëÿðíóþ íåäîñòàòî÷íîñòü ( íàðóøåíèÿ ïàìÿòè òîæå òóäà âõîäÿò).
|
#2
|
|||
|
|||
Êîëëåãà, íåëüçÿ ëè Âàñ ïîïðîñèòü ðàçúÿñíèòü, ÷òî âû èìååòå ââèäó ïîä âåðòåáðîáàçèëÿðíîé íåäîñòàòî÷íîñòüþ? Êàêèì îáðàçîì â íåå âõîäÿò íàðóøåíèÿ ïàìÿòè, è êàê åå ëå÷èòü? Ñïàñèáî.
|
#3
|
|||
|
|||
Íàðóøåíèå êðîâîñíàáæåíèÿ çàòûëî÷íîé äîëè ìîçãà è ìîçæå÷êà. Âñëåäñòâèå êîìïðåññèè èëè ðåôëåêòîðíîãî ñïàçìà a.vertebralis.
Ïðè÷èíà ÷àùå âñåãî - ïðîáëåìû ñ øåéíûì îòäåëîì (àòåðîñêëåðîç â òàêîì âîçðàñòå ïîäîçðåâàòü êàê-òî.....).  ñèìïòîìîêîìëåêñ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, âõîäÿò è ïðîáëåìû ñ ïàìÿòüþ ( êðîìå ãîëîâîêðóæåíèÿ, íàðóøåíèé çðåíèÿ, ýìîöèîíàëüíî-âîëåâûõ ðàññòðîéñòâ è ïð...). ×àñòî ñèìïòîìàòèêà îãðàíè÷èâàåòñÿ îäíèì-äâóìÿ ñèìïòîìàìè, íå äàâàÿ ðàçåðíóòîé êàðòèíû - ñ ïîòåðåé ñîçíàíèÿ è ïð... Íî, - ýòî ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ, íå áîëåå òîãî. Ïî ñïåöèàëüíîñòè ÿ àíåñòåçèîëîã, à íå íåâðîïàòîëîã. "Äëÿ äóøè" ñ 1987 ãîäà çàíèìàþñü ÈÐÒ - îòòóäà è ýòè ïîçíàíèÿ : áûëè òàêèå áîëüíûå.  ïëàíå ëå÷åíèÿ... - íàâåðíîå, ñíà÷àëà íóæíî îïðåäåëèòüñÿ ñ äèàãíîçîì ![]() - ÝÝà - ÐÝà - äîïëåðîãðàôèþ ñîñóäîâ ãì - ðåíòãåíîãðàôèþ ØÎÏ â äâóõ ïðîåêöèÿõ : ïðÿìîé è áîêîâîé. È, îáÿçàòåëüíî - ôóíêöèîíàëüíûå ñíèìêè ( ïîâîðîòû, íàêëîíû). |
#4
|
|||
|
|||
ß êàê áû òîæå ÀèÐ, íî:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íàéäèòå ïîæàëóéñòà ïåðå÷èñëåííûå Âàìè ñèìïòîìû ïðî "ïàìÿòü". È ÷òî ìû áóäåì äåëàòü ñ ïîëó÷åííûìè äàííûìè ÝÝÃ, ÐÝà è ïðî÷àÿ? Ó ìåíÿ âàðèàíò îáêëåèòü ñòåíó. À ó Âàñ? |
#5
|
|||
|
|||
Ó ìåíÿ ïîñëå òðàâìû øåéíî-ãðóäíîãî îòäåëà èíîãäà áûâàþò è ãîëîâîêðóæåíèÿ, è çðèòåëüíûå íàðóøåíèÿ è ò.ä...Íî, - ôàêò : ïîñëå íå¸ æå ÿ ñòàë îòìå÷àòü è ïðåõîäÿùèå íàðóøåíèÿ ïàìÿòè.
Ýòî èç ëè÷íîãî îïûòà. Ïëþñ - îïûò âðà÷åáíûé : ÿ çàíèìàëñÿ ëå÷åíèåì ìåòîäîì ÈÐÒ áîëüíûõ ñ ÝÒÈÌ äèàãíîçîì, è ñòàëêèâàëñÿ ñ òåì, ÷òî íàðóøåíèÿ ïàìÿòè ó íèõ îòìå÷àëèñü. È áûëè ñâÿçàíû èìåííî ñ "íåñòàáèëüíîñòüþ". ß ñäåëàë ïðåäïîëîæåíèå. Êàêîâ Âàø âàðèàíò? |
#6
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé znahar3, òî, ÷òî ìû âûíîñèì èç íàøåãî îïûòà, íå ÿâëÿþòñÿ ê ñîæàëåíèþ óíèâåðñàëüíûì. È íå ïðèíèìàåòñÿ ê ñåðüåçíîìó îáñóæäåíèþ ïî êðàéíåé ìåðå â ïðîñòðàíñòâå äàííîãî ôîðóìà. Ýòî æå êàñàåòñÿ è èãëîðåôëåêñîòåðàïèè, êîòîðàÿ òàêæå ê ñîæàëåíèþ íå îáëàäàåò óáåäèòåëüíîé äîêàçàòåëüíîé áàçîé.  ïëàíå âîïðîñà ïàöèåíòêè, âñå âîçìîæíûå îòâåòû â ðàìêàõ çàî÷íîé êîíñóëüòàöèè áûëè äàíû. Äëÿ ðàçáèðàòåëüñòâà ñ âîçìîæíûìè íàðóøåíèÿìè ïàìÿòè åñòü ñïåöèàëüíî îáó÷åííûå ëþäè. Äîáàâëÿòü ñþäà íåäîñòîâåðíóþ äèàãíîñòèêó ñîìíèòåëüíûõ ñîñòîÿíèé ñ÷èòàþ íåðàçóìíûì.
|
#7
|
|||
|
|||
Ñòðàííî : äîêàçàòåëüíîé áàçû ïî ÈÐÒ íåò, à ðåçóëüòàòû - åñòü
![]() À âîîáùå-òî, ÷åãî ýòî ÿ : íàâåðíîå, - ýòî ïîñëåäñòâèÿ òîé òðàâìû ïîçâîíî÷íèêà, è ìíå ìåðåùèëîñü âñå ýòè ãîäû, ÷òî áîëüíûì ïîìîãàåò...Ñ ãîëîâîé ÷òî-òî.... È ÷òî òàêîå "íåäîñòîâåðíàÿ äèàãíîñòèêà"? ÝÒÀ - íå ïîäõîäèò äëÿ ÂÁÍ ? Åñëè âñå "çàî÷íûå êîíñóëüòàöèè áûëè äàíû" - òåìó íóæíî çàêðûâàòü. |
|
#8
|
|||
|
|||
Ïîñìîòðèòå ïîæàëóéñòà http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458
Ïðî "ðåçóëüòàòû" óæå ñòîëüêî êîïèé ñëîìàíî. Íà÷èíàÿ ñ òîãî, ÷òî "ïîñëå" íå âñåãäà "âñëåäñòâèå". È ÷òî "âñëåäñòâèå" òðåáóåòñÿ äîêàçàòü. È ïîïûòêè âåäóòñÿ. È êîå ÷òî ïîëó÷àåòñÿ. Íàïðèìåð èãëîðåôëåêñîòåðàïèÿ âêëþ÷åíà êàê äîïîëíèòåëüíàÿ ñïîñîá òåðàïèè low back pain â Áðèòàíèè. Íî íåëüçÿ óòâåðæäàòü ÷òî Öèòàòà:
Òåìû íå çàêðûâàþòñÿ ïðîñòî òàê. Íà ñëó÷àé åñëè ïàöèåíò çàõî÷åò ïðîäîëæèòü. |
#9
|
|||
|
|||
âåðòåáðîáàçèëÿðíàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü - òåðìèí êîòîðûé ïîñòîÿííî âñòðå÷àåòñÿ â ôîðìóëèðîâêàõ äèàãíîçîâ ó òåõ âðà÷åé êîòîðûå íå ìîãóò êàê-ëèáî ïî äðóãîìó ñôîðìóëèðîâàòü ïðè÷èíîå ñîñòîÿíèå ñ ãîëîâîêðóæåíèåì è øàòêîñòüþ, à èíîãäà ïðîñòî îòïèñêà.  êàæäîì ñëó÷àå íóæíî ïîëíîöåííîå íåéðîâèçóàëèçàöèîííîå îáñëåäîâàíèå, ÓÇÄà è ò.ä.
|
#10
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûå êîëëåãè. Ïîçâîëþ ñåáå âêëèíèòüñÿ â äèññêóñèþ, ÷òîáû îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî íàðóøåíèå ïàìÿòè äîâîëüíî òàêè ÷àñòûé ñèìïòîì íàðóøåíèÿ êðîâîîáðàùåíèÿ â âåðòåáðî-áàçèëëÿðíîì áàññåéíå. Ùàùå âñåãî îíî èìååò ìåñòî ïðè òðîìáîçå çàäíåìîçãîâîé àðòåðèè è î÷àãàõ èøåìèè òàëàìè÷åñêîé/ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] è ãèïîêàìïàëüíîé / [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ëîêàëèçàöèè.
Áîëüøå - ïðè áèëàòåðàëüíîì ïîðàæåíèè òàëàìóñà /èíîãäà îíè ïèòàþòñÿ îäíîé àðòåðèåé/ âñòðå÷àåòñÿ îñòðîå íà÷àëî òàëàìè÷åñêîé äåìåíöèè /÷àñòî êîðñàêîâñêîãî òèïà/ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] èëè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ñ óâàæåíèåì, TARIKAFR. |
#11
|
|||
|
|||
Áîëüøîå ñïàñèáî çà äîïîëíåíèÿ, óâàæàåìûé êîëëåãà. Íè â êîåì ñëó÷àå íå âîçüìóñü äåáàòèðîâàòü ñî ñïåöèàëèñòîì. Äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû, äàííûé äèñïóò áûë âûïèëåí èç ýòîé òåìû: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=122364 ãäå â ïåðâîì æå îòâåòå áûë äàí íà ìîé âçãëÿä íàèáîëåå ðàçóìíûé ñîâåò ïàöèåíòêå. Íî ïîçæå, êàê Âû âèäèòå, âñïëûë øåéíûé îòäåë ïîçâîíî÷íèêà, çàòûëî÷íàÿ äîëÿ ìîçãà è ìîçæå÷îê. È ÷òî áûëî ïðåäëîæåíî â êà÷åñòâå äèàãíîñòèêè. Âàì èçâåñòíî, êàêîé êîëè÷åñòâî íåÿñíîé íåâðîëîãè÷åñêîé (è íå òîëüêî) ñèìïòîìàòèêè ó íàñ ïðèïèñûâàåòñÿ "ïðîáëåìàì ñ ïîçâîíî÷íèêîì".  äàííîì ñëó÷àå, óêàçûâàëèñü òîëüêî ìíåñòè÷åñêèå íàðóøåíèÿ. Äèàãíîñöèðîâàííûå íå ïîñëå íåéðîïñèõîëîãè÷åñêîãî òåñòèðîâàíèÿ ñïåöèàëèñòîì, à ñ ïîìîùüþ èíòåðíåòà. Ïî Âàøèì æå äàííûì, ìíåñòè÷åñêèå íàðóøåíèÿ ïðè òàëÿìè÷åñêèõ ïîðàæåíèÿõ íå ÿâëÿþòñÿ åäèíñòâåííûì ñèìïòîìîì. Ïîïðàâüòå ïîæàëóéñòà, åñëè ÿ íåâåðíî ïîíÿë.
È äàæå â ññûëêå íà ïðèâåäåííóþ ñòàòüþ â NEJM: Öèòàòà:
|
#12
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé, Âëàä. Àáñòðàãèðóÿñü îò ýòîé íåâðîëîãè÷åñêîé ïîìîéêè è ïî÷òè íåñóùåñòâóþùåé - ÂÁÍ, öåëüþ ìîåãî ïîñòà áûëî îáðàòèòü âàøå âíèìàíèå, ÷òî àìíåçèÿ ìîæåò áûòü ñèìïòîìîì íàðóøåíèÿ ìîçãîâîãî êðîâîîáðàùåíèÿ è âíèìàíèå - äàæå åãî åäèíñòâåííûì ñèìïòîìîì.
Ïðèâåäåííàÿ Âàìè ññûëêà öèòèðóåò òàëàìè÷åñêèé ñèíäðîì âìåñòå ñ òîï-îô-çå-áåçûëëåð, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ÷àùå âñåãî ñîïðîâîæäàåòñÿ íàðóøåíèåì ñîçíàíèÿ. Èçîëèðîâàííûå ïîðàæåíèÿ òàëàìóñà è ãèïîêàìïà ÷àñòî îáõîäÿòñÿ áåç íåãî. Âû ïðàâû, ÷òî ÷åùå âñåãî íàðóøåíèÿ ïàìÿòè íå åäèíñòâåííû è ñîïðîâîæäàþòñÿ äðóãèìè ñèïòîìàìè, êàê àïðàêñèÿ, íàóøåíèÿ ïîâåäåíèÿ, ãåìèàíîïñèÿ... êîòîðûå òðóäíî óâèäåòü, åñëè íå èñêàòü âíèìàòåëüíî. Íî, âíèìàíèå - "transient as well as persistent amnesia may be the sole manifestation of strokes that are limited to the hippocampus or thalamus. This is an important point for the clinician to keep in mind during the initial evaluation of the patient with acute amnesia." - [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]. Ñ óâàæåíèåì. |
#13
|
||||
|
||||
Ïðàâî æå íå î÷åíü ñåðü¸çíî äàâàòü ññûëêó íà ñòàòüþ øåñòíàäöàòèëåòíåé äàâíîñòè, íàïèñàííóþ äî âíåäðåíèÿ ôóíêöèîíàëüíîé ðàäèîëîãèè.
Èìåþòñÿ ïîçäíèå, çíà÷èòåëüíî áîëåå ñåðü¸çíûå ðàáîòû. Äëÿ íà÷èíàþøèõ èíòåðåñîâàòüñÿ ïðîáëåìîé: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#14
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#15
|
||||
|
||||
áóäó÷è ìàíóàëüíûì òåðàïåâòîì â Ðîññèè, áûë î÷åíü óäèâëåí çäåñü â Ãåðìàíèè, ÷òî ïîäîáíûé äèàãíîç ïðàêòè÷åñêè íèêîãî íå èíòåðåñóåò, äàæå íåâðîëîãîâ. Ëè÷íî ÿ åãî ïðèçíàþ, ëè÷íî ñàì íåîäíîêðàòíî ïîìîãàë ïàöèåíòàì, ó êîòîðûõ ïîäîáíûå æàëîáû áûëè ñâÿçàííû ñ áëîêàäîé âåðõíå-øåéíîãî îòäåëà. Èìåííî îïûòíîìó ìàíóàëüùèêó äîñòàòî÷íî ïðîùóïàòü øåéíûé îòäåë, ÷òîáû ñêàçàòü, ÷òî ïðè÷èíà òàì, íî ïîäîáíûé ïîäõîä íåïðàâèëüíûé. Ýòî - äèàãíîç èñêëþ÷åíèÿ. Ò.å. íóæíî ïðîâåñòè ïîëíóþ ÌÐÒ-äèàãíîñòèêó øåéíîãî ïîçâîíî÷íèêà è ãîëîâíîãî ìîçãà. Î÷åíü ÷àñòî ïîïàäàþòñÿ ñëó÷àè îïóõîëåé, äèñïëàçèé, ñîñóäèñòûõ îïóõîëåé è èíûõ ñîñóäèñòûõ ìàëüôîðìàöèé, êîòîðûå ìîãóò ïðîÿâëÿòüñÿ ìèíèìàëüíûìè ñèìïòîìàìè! Äîïëåð ñîñóäîâ ïîçâîíî÷íîé àðòåðèè íà ìîé âçãëÿä ìàëîïðîäóêòèâåí. Êñòàòè, ïðàêòè÷åñêè íå âñòðå÷àë â Ðîññèè äèàãíîçîâ äèññêöèè (ïîâðåæäåíèÿ) ñîñóäîâ øåè, çäåñü î÷åíü ÷àñòî. Îáðàòèòå è íà ýòî âíèìàíèå. Åëñè ïîñëå âñåõ èíñòðóìåíòàëüíûõ îáñëåäîâàíèé, + Ëîð-ñïåöèàëèñò äèàãíîçà íåò, òî âåðîÿòíîñòü ïðîáëåì â îáëàñòè øåè ñèëüíî âîçðàñòàåò.
|