Помогите выбрать биохимический анализатор.

[Chevychelov]

Уважаемые коллеги! Хочу купить биохимический анализатор для кардиологического кабинета. Мои пожелания:
1. Самый дешевый (сам прибор + реактивы + обязательные дополнительные приборы)
2. Возможность использования только капилярной крови
3. Открытого типа
4. Самая дешевая себястоимось анализа.

Я подобрал несколько вариантов
1. самый (?) дешевый [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Буду очень благодарен за советы по выбору прибора и места его продажи.

[AlexPAR]

Что-то я скептически отношусь к б/х анализам из капиллярной крови - может, чего-то не знаю...

[denson]

Сообщение от AlexPAR

Что-то я скептически отношусь к б/х анализам из капиллярной крови - может, чего-то не знаю...

Такие анализаторы есть и вполне приличные, только это point of care, сухая химия и т.п. Тот же [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] например или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тока себестоимость теста у них не просто высока, а натурально зашкаливает. Так что или капиллярная кровь или экономия.

[Chevychelov]

А полуавтоматы. Разве малое количество крови на пробу -10-100 мкл не позволяют испрользовать капиллярнуюю кровь?

[denson]

Сорри. Меня вчера слегка замкнуло по причине тяжелого рабочего дня и почему то показалось, что капиллярная кровь=цельная кровь. Так что ответ мой был по поводу работы с цельной кровью на самом деле.
Собственно работа с капиллярной плазмой и сывороткой не будет отличаться от работы с венозной, за исключением того, что у нас мало образца. Вопросов, относительно качества, изменятся ли нормы и т.п. мы пока брать не будем.
Итого стандартно считается, что за раз мы можем взять максимум 250 мкл цельной капиллярной крови, что даст нам 100 с копейками мкл сыворотки.
Для топовых б/х автоматов - это на самом деле вагон сыворотки и при удачном стечении можно 12 - 15 показателей посмотреть.

А про открытые системы, то на самом деле вам придется считать все самому.
Что нужно знать: 1) минимальный общий объем реакционной смеси для прибора. Как правило используются какие нибудь хитрые кюветы и часто даже не не, что в штатном комплекте. Этом занимался, например, Диакон ЕМНИП
2)посметреть в инструкции к наборам какие объемы образца и реактивов там прописаны и главное соотношение объем образца/объем реактива. Так как объемы вы менять можете, но пропорционально, чтобы соотношение оставалось без изменений. Инструкции, спокойно лежат в открытом доступе вот тут например -http://www.olvex-d.ru/catalog/razdel-4.html

В принципе, если вам не нужен автомат с дозированием образца, то этого достаточно. Прикидываете какие минимальные объемы вы можете использовать и потом смОтрите какой объем образца у вас получился.

И опять же повторюсь. За качество конечного результата отвечаете сами

[denson]

Кстати вот. Слева кювета нормальная, справа та самая хитрая микрокювета со сниженным объемом. Нужно, чтоб анализатор умел с ними работать.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[AlexPAR]

То, что автомат сделает из 100мкл 12 анализов, - да. Но сможет ли он выбрать их досуха? То есть, придется налить 300, а 200 потом использовать вручную. Или техника до этого уже дошла (досуха)?
Из характеристики BS-3000P: объем проточной кюветы 32мкл, закачиваемый объем – 400-500мкл. Честно говоря, думал закачиваемый объем будет меньше. У нас был проточный фотометр с термостатируемой кюветой около 100 мкл (отдельный блок автоматического б/х анализатора 80-х, сам анализатор давно скончался, а блок отлично работал и нашем веке) – ему хватало 500мкл реакционной смеси. Лучше, конечно, было иметь кубик смеси, для повтора, если что.

[denson]

Сообщение от AlexPAR

Или техника до этого уже дошла (досуха)?

Это не техника дошла, а людская смекалка
Ставите пробирку в пробирку, и вот такую конструкцию некоторые анлизаторы будут добирать досуха, пока не упрутся пробоотборником в дно и не встанут с ошибкой
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ну и про 12 тестов из 100 мкл - это действительно надо специально настраивать. Тут уж все индивидуально. Анализатору обычно нужно не больше 20 мкл образца, а чаще всего от 1,5 до 10 мкл. Тут есть опять нюанс. Если в методике написано, что анализатор вносит 2 мкл, то брать при этом он может больше для точности вносимого объема (остальное в помойку сливает). Но некоторые разрабатывают специальные методики типа для педиатрии, где дополнительный объем не берется.

[Chevychelov]

Стеснясь спросить, а если я куплю анализатор полуавтомат (скажем 3000Р), ланцеты там, пипетки, кюветки, холодильник, набор реактивов - то больше ничего покупать не надо для липидного профиля, трансаминаз, глюкозы и по мелочам? Или анализатор - ето только начало?

[denson]

Ну, если объяснять просто, то приведу аналогию с потребительской техникой. Общие принципы работают одинаково.
Есть продукция от фирмы Эппл - Макбук какой-нибудь. И есть, например, компы с Убунту.
В одном случае вы покупаете готовый продукт "из коробки", а во втором случае собираете эту систему сами. Первый дороже, второй соответственно дешевле.
В лабораторных системах все то же самое. Либо вы платите много денег за готовую аналитическую систему, либо сами собираете и вникаете вплоть до того, как у вас устроено и работает железо.

[AlexPAR]

Почему-то считал, что полуавтомат – это прибор, способный делать за раз одну методику: ставишь реактив, пробы, указываешь метод – он смешивает и измеряет. А BS-3000P в сущности просто очень умный ФЭК, с памятью и термостатированием. Только измеряет и обсчитывает, а все предварительные процедуры надо делать руками.

Попробую подытожить, что необходимо.
Сам прибор.
Дозаторы минимум 2 (20-200; 100-1000), наконечники к ним.
Возможно понадобятся: пробирки и штативы для них (это точно понадобится, если работать и с венозной кровь.)
Все для забора крови
Реактивы
Холодильник для хранения реактивов
Центрифуга (большинство методик для плазмы или сыворотки)
Дистиллированная вода (даже если пробирки одноразовые и мыть их не придется, надо промывать кюветы и ячейку).
Надо как-то утилизировать отходы (если у Вас автономия – то это дополнительная проблема)
Про контрольные материалы и контроль качества пока молчим.
Вроде ничего не забыл.

[Chevychelov]

Надо бы назвать тему: как сделать свою лабораторию. Если сравнить полный автомат за 5000 баксов с полуавтоматом за 2000, что в итоге обойдется дешевле? Вроде бы в астомате своя центрифужка?
Извините за наглость: могу ли я заказать анализатор в 4 московских фирмах, а купить в одной, и в какой лучше? А причандалы покупать там же где прибор, или искать подешевле в других фирмах? И если я посылаю человека в Москву, какой маршрут лучше: где купить прибор, где реактивы, где дестилятор и т.Д.?

[AlexPAR]

А где можно купить автомат за 5000$? У меня прошлогоднее предложение от Диакона на CA-90 FURUNO на 1000000руб.
Если цена реально 5000 при нормальном качестве, то лучше автомат. Чисто теоретически: кардиолог, ведущий прием, легко сделает несколько анализов на автомате у каждого пациента (если лаборант взял кровь и получил сыворотку); а то же самое на полуавтомате не получится, слишком трудоемко.
Вопрос в том, какие объемы анализов (сколько в день) и кто их будет делать.

Заказ подразумевает гарантийное письмо или предоплату, так мне кажется. А причиндалы и реактивы можно брать те и там, где нравится.

[denson]

Да уж. Автомат за 5k$ - это разве какой нибудь б/у-шный и совсем убитый
Жалко немного вы припозднились с поездкой. 29-30 марта была конференция по лабдиагностике и при ней выставка очень неплохая и главное специализированная лабораторная. (Следующая такого масштаба - только Интерлабдиагностика осенью). Там бы и походили и сами бы все увидели и скидку можно выколотить на выставочные экземпляры техники
давайте дам ссылку на программу этой конференции. Там есть список фирм участников. Все это проверенная лабтусовка российская так сказать. Этим шарлатанам верить можно
-http://labdiag.ru/konf2011/programm.pdf
а с самим то заказом все просто. Если прибор на складе есть - платите деньги и забираете. Если нет, то какую-то предоплату скорее всего сдерут в качестве гарантии.

[Chevychelov]

А какой вообще принцип выбора полуавтомата. Вот например из этих
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
КАкой самый лучший? Или самый дешевый
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
он же и лучший?