Ресинхронизатор и ЖЭС

[YVM]

Эффект ресинхронизирующей терапии (СРТ) зависит от количества навязанных комплексов. Эффект наилучший, когда количество навязанных(бивентрикулярных) комплексов составляет более 92-98% от общего числа комплексов. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Возникает вопрос: если у пациента с имплантированным СРТ с функцией дефибриллятора, нет срабатываний дефибриллятора (нет ЖТ), но есть частые ЖЭС(10000-20000 в сутки) и в связи с этим процент навязанных комплексов менее 90% надо ему назначать кордарон или соталол с целью уменьшения количества ЖЭС?

[angio]

Возможно, назначение кордарона целесообразно для уменьшения количества шоков у пациента с CRT-D в длительной перспективе.

[YVM]

Я говорю про пациентов у которых не было шоков (срабатываний дефибриллятора). Вопрос, если количество экстрасистол настолько большое(>10000), что процент стимуляции менее 90 нужно ли давать антиаритмик, что бы за счет уменьшения количества экстрасистол увеличить процент бивентрикулярной стимуляции.

[chUmNick]

Я думаю, что в данной ситуации надо исходить не столько из наличия CRT и процента его комплексов, сколько из самой по себе ЖЭ (из некоторых мест они вполне себе и сами могут синхронизировать желудочковую систолу!).
Другими словами - стоит прикинуть, надо ли назначать ААТ такому же пациенту, но "без учета CRT"...

ЗЫ. Я б чё-нить назначил... Понемножку!

[YVM]

Сообщение от chUmNick

сколько из самой по себе ЖЭ (из некоторых мест они вполне себе и сами могут синхронизировать желудочковую систолу!).

А можно подробнее об возможности синхронизации систолы экстасистолой?

[audovichenko]

Сообщение от YVM

надо ему назначать кордарон или соталол с целью уменьшения количества ЖЭС?

Кордарон таким больным вроде как показан по-любому. А соталол давать человеку с тяжкой ХСН я бы поостереглась...

[chUmNick]

Сообщение от YVM

А можно подробнее об возможности синхронизации систолы экстасистолой?

Чисто теоретически - при возникновении экстрасистолы где-нибудь в районе верхушки сердца (посередине между желудочками) она может вызвать синхронное их сокращение.

[YVM]

Сообщение от audovichenko

Кордарон таким больным вроде как показан по-любому. А соталол давать человеку с тяжкой ХСН я бы поостереглась...

Про соталол понимаю в рекомендациях его нет, но в исследовании OPTIC(OPTIC: Optimal Pharmacological Therapy in Implantable Cardioverter Defibrillator Patients) использовался соталол у пациентов с дефибрилляторами и низкой ФВЛЖ (ФВЛЖ) для снижения количества разрядов дефибриллятора.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Про кордарон. Что значит таким больным показан по любому? У пациентов с низкой ФВЛЖ и ФК 2-3 по данным SCD-HeFT (The Sudden Cardiac Death in Heart Failure Trial) кордарон по эффективности был равен плацебо. Как я понимаю кордарон нужен у пациентам с вторичной профилактикой ВСС, если нет возможности поставить дефибриллятор и у пациентов с частыми срабатываниями дефибриллятора.

[YVM]

Сообщение от chUmNick

Чисто теоретически - при возникновении экстрасистолы где-нибудь в районе верхушки сердца (посередине между желудочками) она может вызвать синхронное их сокращение.

Это теоретическое предположение или где описан случай с такой ЖЭС.

п.с. На ЭХОкг пациента посмотрел. Во время ЖЭС сердечный выброс в разы меньше, по сравнению с сердечным выбросом на бивентрикулярной стимуляции. Считал по интегральной скорости потока в устье аорты.

[chUmNick]

Сообщение от YVM

Это теоретическое предположение или где описан случай с такой ЖЭС.

Теоретическое, теоретическое... Описания такого не попадалось (кому оно надо ловить такое?)

...Во время ЖЭС сердечный выброс в разы меньше, по сравнению с сердечным выбросом на бивентрикулярной стимуляции...

Значит не из того места ЖЭС!
Еще "теоретического" - выброс при ЭС может страдать не только/не столько от асинхронии систолы, но и от гиподиастолии, преждевременность может снижать КДО.
Не сравнивали по Эхо диастолы ЭС и ЭКС?

[YVM]

Сообщение от chUmNick

Еще "теоретического" - выброс при ЭС может страдать не только/не столько от асинхронии систолы, но и от гиподиастолии, преждевременность может снижать КДО.
Не сравнивали по Эхо диастолы ЭС и ЭКС?

А как вы предлагаете оценить диастолу на экстрасистоле?

[Gilarov]

Соталол при низкой фракции противопоказан вроде как...

[YVM]

Сообщение от Gilarov

Соталол при низкой фракции противопоказан вроде как...

Скорее не противопоказан, а не показан для профилактики приступов мерцательной аритмии. В данном случае речь идет о снижение количества ЖЭC и профилактики ВСС.

Европейское руководство по ЖТ 2006 года
8. VENTRICULAR ARRHYTHMIA AND SUDDEN
CARDIAC DEATH RELATED TO SPECIFIC PATHOLOGY
Class IIa
Sotalol is reasonable therapy to reduce symptoms
resulting from VT for patients with LV dysfunction
due to prior MI unresponsive to beta-blocking
agents. (Level of Evidence: C)

Adjunctive therapies to the ICD, including catheter
ablation or surgical resection, and pharmacological
therapy with agents such as amiodarone or
sotalol are reasonable to improve symptoms due to
frequent episodes of sustained VT or VF in patients
with LV dysfunction due to prior MI. (Level
of Evidence: C)


FDA пишет [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
As with all beta-blockers, caution is advised when initiating therapy in patients with any evidence of left ventricular dysfunction.

и contraindications: uncontrolled congestive heart failure

[Gilarov]

В том-то и вопрос, нуждается ли ЖЭС в терапии соталолом...

[YVM]

Сообщение от Gilarov

В том-то и вопрос, нуждается ли ЖЭС в терапии соталолом...

На мой взгляд в большинстве случаев ЖЭС не нуждается ни в терапии соталолом, ни в терапии кордароном. Сложности возникают, когда экстрасистол много и есть подозрение, что они мешают проведению эффективной ресинхронизации.
Если из-за большого количества ЖЭС, не удается навязать более 90% комплексов и у пациентка сохраняется клиника ХСН можно говорить о том, что аритмия симптоматическая или нет?