Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.03.2007, 10:52
nick_og nick_og вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 41
nick_og этот участник имеет отличную репутацию на форуме
устойчивость к терапии варфарином

Дорогие коллеги,
Помогите советом. Пациентка после ТЭЛА велась на низкомолекулярном гепарине, затем ее перевели на варфарин. На сегодняшний день дозировка 7,5 мг, однако МНО 1,3 (прошло 2,5 недели после начала приема варфарина). Что делать дальше увеличивать дозу или переходить на другой НАК или возвращаться к НМГ?
С уважением,
Д-р Оганесян
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.03.2007, 11:01
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) До тех пор, пока не будет получено целевых доз МНО - не отменять НМГ.
2) Продолжать увеличивать дозу варфарина.
Насчет перехода на другой НАК - эту идею я тоже иногда использую. Весь вопрос в том, что у вас доступно из НАК. Если альтернатива - только фенилин, то, ИМХО, лучше просто увеличивать дозу варфарина.
Кстати, сколько времени она получает именно 7,5 мг?

Еще один важный момент: какова причина ТЭЛА? Потому что если это что-то, так сказать, местно спровоцированное (перелом, операция) - то рекомендованная продолжительность лечения - 6 месяцев. В общем-то, можно и на НМГ прожить...
А вот если спонтанный тромбоз, то, конечно, для пожизненной терапии НАК поудобнее будут, да и подешевле...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.03.2007, 11:08
nick_og nick_og вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 41
nick_og этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо за ответ
К сожалению НМГ уже отменен (враги) доза варфарина 7,5 мг продолжается 1,5 недели. Если увеличивать дозу то до какого уровня (в случае если МНО не будет значимо реагировать)? Какая альтернатива варфаврину наиболее адекватна?
С уважением Д-р Оганесян
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.03.2007, 11:16
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nick_og
Спасибо за ответ
К сожалению НМГ уже отменен (враги) доза варфарина 7,5 мг продолжается 1,5 недели.
Я бы все-таки опять назначила НМГ до достижения целевого МНО.
Насчет дозы - это дело очень индивидуальное. Иногда бывает, добавляешь 6ую таблетку - и получаешь резкое повышение МНО на 3 день, потом приходится дозу мучительно титровать...
У меня был пациент на 7 таблетках (это максимум). Четких рекомендаций по этому поводу, по-моему, нет - только МНО.
Насчет замены препарата - немецкий кумадин подошел бы. У нас в России альтернатива только синкумар - по некоторым не ЕВМ впечатлениям может быть лучше варфарина.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.03.2007, 12:34
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моя доза - вес около 80 кг, три эпизода ТЭЛА (одна субмассивная, два - мелкие ветви, тромбофилия) варьирует от 5 таблеток до 7 таблеток в сутки. Ничего не поделать - это было сначала так всегда.
МНО на этих дозах - 2.3-3.86 максимально. Существенных кровотечений не было, кроме одного эпизода носового кровотечения, которое пришлось останавливать в больнице.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.03.2007, 12:52
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совершенно согласен с Аней.
Пока будет подбираться доза- спокойнее продолжать низкомолекулярный гепарин.
Сушествует множество протоколов начала варфарина, и подбора дозы. Но в целом, у людей около 50 лет средняя-ориентировочная недельная доза варфарина около 40 мг, а с возрастом она становится меньше. Посмотрите, кстати, статью

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


там есть ссылки на "протоколы" начала варфарина.
... я обычно начинал с 5 мг, но некоторые старые врачи любили 10 мг сразу, как в "английских" протоколах. Eсли доза "правильная", то МНР через пару дней вырастет на 0,2-0,3, а при продолжении ежедневного приёма терапевтический уровень МНР достигается на 4-5 день. Кому-то, естественно, нужно - меньше, кому-то больше. Посоветуйте воздержаться от экспериментов с едой в это время, чтобы всё "как обычно"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.03.2007, 12:54
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да-да, не наедаться капусты, пить 2 чашки кофе в день, и не пить зеленый чай. Впрочем, если человек ест много капусты и пьет зеленый чай по жизни - то главное - не делать резких скачков в питании. Самое ужасное это шпинат - две горсти шпината резаного свежего могут сделать МНО как без варфарина вообще.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.03.2007, 15:29
nick_og nick_og вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 41
nick_og этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Итого

Спасибо дороргие коллеги за ценные советы.
С вашего позволения подведу некоторый итог:
1. Возвращаемся к лечебным дозам НМГ
2. На фоне НМГ продолжаем увеличивать дозу варфарина до МНО 2-3 или до 17,5 мг варфарина.
3. Если максимальная доза варфарина не будет играть, то переходим на синкумар
4. Проводим исследования с цельтю подтверждения или исключения тромбофилий
Поправте меня если я что-то упустил
С уважением Д-р Оганесян
PS ТЭЛА произошла на фоне беременности
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.03.2007, 17:17
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хм... на фоне беременности...
Коллеги, я не уверена, а это не считается как "спровоцированная"? Нужна ли пожизненная терапия в этом случае?
Сейчас полезу гайды смотреть...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.03.2007, 18:03
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так вот, читаем [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:
Цитата:
The treatment of PE in pregnancy rests mainly on
heparin, either UFH or LWMH, because neither cross
the placenta and they are not found in breast milk in any
significant amount[364]. UFH is still the standard for lack
of data on the use of LMWH for treating VTE in
pregnancy. After an initial course of i.v. treatment of
5–10 days, at the dose necessary to prolong the aPTT to
1·5–2·5 times the control value, UFH may be given
subcutaneously twice a day, with the same target aPTT.
Blood should be sampled 6 h after the subcutaneous
injection. The heparin treatment should be given
throughout the entire pregnancy. After delivery, anticoagulation
by warfarin may replace heparin treatment.
Anticoagulant treatment should be administered until 6
weeks post-partum, or up to 3 months after acute PE if
that exceeds the 6-week period.
This can be administered
by oral anticoagulants even in breast feeding mothers.
The advantages of LMWH in the treatment of VTE
during pregnancy are obvious: no monitoring required,
and reduced risk of osteoporosis and heparin-induced
thrombocytopenia[365]. However, published experience is
still limited[328,366]. The dose of LMWH should be either
200 IU . kg-1 once a day or 100 IU . kg-1 twice a day.
Так что, получается, лечить даму нужно всего-то три месяца. Я бы, пожалуй, не стала бы в этой ситуации морочиться с варфарином, а оставила бы НМГ, тем более что они не проникают в грудное молоко.

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): 3 месяца хватит точно...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.03.2007, 18:48
nick_og nick_og вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 41
nick_og этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Подождем результатов тестирования на предмет тромбофилии, а там решим продолжительность АК терапии. Наверно таким образом
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.03.2007, 23:07
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно свои 3 копейки. На основании чего поставлен диагноз ТЭЛА?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.03.2007, 23:56
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nick_og
Подождем результатов тестирования на предмет тромбофилии, а там решим продолжительность АК терапии. Наверно таким образом
IMHO, необходимость тестирование на тромбофилии не очевидна... Есть какие-то особые подозрения на этот счет? Тем более, она принимает варфарин, а на этом фоне затруднительно оценить витамин-К зависимые протеин С и S. Нужно ждать 2 - 3 недели без варфарина.
ТЭЛА в послеродовом периоде - продолжительность терапии 3 месяца. Наверное будет достаточно просто возобновить НМГ и продолжать на этом фоне подбирать варфарин.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.03.2007, 11:57
nick_og nick_og вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 41
nick_og этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Можно свои 3 копейки. На основании чего поставлен диагноз ТЭЛА?
ТЭЛА произошла в раннем послеродовом периоде. Диагноз выставлен на основании данных спиральной КТ.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.03.2007, 17:39
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Усе серьезно. Тогда варфарин на 3 месяца... На тромбофилии рутинно тестировать смысла я не вижу (правда всех обстоятельств не знаю). Если были эпизоды тромбозов ранее, привычное невынашивание - тогда есть.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.