Профессор на кафедре и операции в ГКБ

dmblok · #1 22.11.2010, 21:38

Имеется гипотетическая городская больница. В ней базируется некая кафедра. Например, факультетской хирургии. Зав. кафедрой - профессор, известный в своей области человек.
Вопрос: может ли этот профессор оперировать больных, если известно, что официальной должности в этой больнице он не имеет? Если нет - может ли он консультировать больных отделения?
Спасибо.

Eritema · #2 22.11.2010, 22:45

Цитата:

Сообщение от dmblok

Имеется гипотетическая городская больница. В ней базируется некая кафедра. Например, факультетской хирургии. Зав. кафедрой - профессор, известный в своей области человек.
Вопрос: может ли этот профессор оперировать больных, если известно, что официальной должности в этой больнице он не имеет? Если нет - может ли он консультировать больных отделения?
Спасибо.

Возможно, имеется как раз пресловутый гражданско-правовой договор, по которому он получает вознаграждение за опред.объем операций. Консультировать-кажется, может и по трудовому договору по осн. месту работы без совмещения (предусмотрено, вроде бы, какое-то количество часов даже если консультации в других подразделениях-если надо, поищу точно), и по гражданскому тоже можно за каждую консультацию оплачивать.

dmblok · #3 22.11.2010, 22:56

Цитата:

Сообщение от Eritema

Возможно, имеется как раз пресловутый гражданско-правовой договор, по которому он получает вознаграждение за опред.объем операций. Консультировать-кажется, может и по трудовому договору по осн. месту работы без совмещения (предусмотрено, вроде бы, какое-то количество часов даже если консультации в других подразделениях-если надо, поищу точно), и по гражданскому тоже можно за каждую консультацию оплачивать.

Спасибо за быстрый ответ.
Дело в том, что условный профессор ни в коем случае не претендует на вознаграждения и вообще какую либо зарплату от ЛПУ. Хочет просто иметь возможность оперировать.
Вообще, как мне кажется, тема взаимоотношений больница-кафедра, как-то не очень утрясена с юридической стороны. По крайней мере в Мск. Преобладают многолетние традиции или жизнь "по понятиям", на основании авторитетов.

Цитата:

А сертификат хирурга у профессора есть?

У этого условного профессора есть все.

Eritema · #4 22.11.2010, 23:02

Цитата:

Сообщение от dmblok

Спасибо за быстрый ответ.
Дело в том, что условный профессор ни в коем случае не претендует на вознаграждения и вообще какую либо зарплату от ЛПУ. Хочет просто иметь возможность.

Он её имеет. Пусть зарплату не берет, а перечисляет в какой-нибудь благотворительный фонд или ещё куда, либо подпишет с больницей соглашение о работе на безвозмездной основе.

Цитата:

Сообщение от dmblok

Вообще, как мне кажется, тема взаимоотношений больница-кафедра, как-то не очень утрясена с юридической стороны. По крайней мере в Мск. Преобладают многолетние традиции или жизнь "по понятиям", на основании авторитетов.

Возможно, я одно время задавалась таким вопросом, но вникать не стала ибо были вещи поважнее.

**BBC** · #5 22.11.2010, 23:02

В любом случае, для того чтобы иметь возможность медицинской деятельности в больнице, надо иметь с ней трудовые отношения. А поскольку бесплатный труд невозможен, Вам придется заставить себя получать хоть символическую зарплату.

Annabella · #6 22.11.2010, 23:07

Раз у уважаемого профессора есть сертификат и все - он может заключить символический трудовой договор на консультирование (обычно это не более 12 часов в месяц), зарплата там довольно символическая, и заниматься любой работой в соответствии со своим сертификатом. А зарплату перечислять в благотворительный фонд больницы, например. Или куда еще в подобное место.

*Gilarov* · #7 22.11.2010, 23:10

Мне кажется, что профессор не сможет получать меньше МРОТ. Отношения с профессором обычно урегулируются путем оформления его на 0,25 ст. хирурга.

Annabella · #8 22.11.2010, 23:15

Почему? Меньше МРОТ нельзя платить при занятости на полную ставку.
А при консультациях - оплата почасовая, не более 12 часов в месяц.
А оформление на 0.25 ставки требует обязательной отработки рабочего времени - при ставке 160 часов это 40 часов в месяц и не всегда удобно).
И, кстати, оплата консультаций - как правило, больше чем 0.25 ставки, во всяком случае в тех двух заведениях, где я тружусь консультантом - причем, они разные по подчинению - ГУЗ и МУЗ.

dmblok · #9 22.11.2010, 23:26

Уважаемые коллеги, спасибо за ответы.

Цитата:

Сообщение от Annabella

Раз у уважаемого профессора есть сертификат и все - он может заключить символический трудовой договор на консультирование (обычно это не более 12 часов в месяц), зарплата там довольно символическая, и заниматься любой работой в соответствии со своим сертификатом. А зарплату перечислять в благотворительный фонд больницы, например. Или куда еще в подобное место.

А можно по этому трудовому договору оперировать, условно пять раз в неделю? Или это только консультативная деятельность?

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Отношения с профессором обычно урегулируются путем оформления его на 0,25 ст. хирурга.

Миш, а разве можно иметь большую операционную нагрузку, если ты оформлен на 0,25 ставки? Не может внешний аудит поднять протоколы и выкатить претензию на то, что некий врач на четверть ставки делает 10 операций в неделю?

Eritema · #10 22.11.2010, 23:29

Если речь о консультировании, то не надо даже трудоустраивать по совместительству. По постановлению Минтруда для мед. работников не считаются совместительством и не требуют заключения (оформления) трудового договора следующие виды работ:
г) осуществление консультирования высококвалифицированными специалистами в учреждениях и иных организациях в объеме не более 300 часов в год;

Annabella · #11 22.11.2010, 23:35

Если у профессора сертификат по хирургии, отчего же нельзя?
У меня сертификат по ультразвуковой диагностике и свидетельство о повышении квалификации по инвазивной диагностике - и я вполне себе делаю всякие пункции и прочее под УЗИ-наведением. Это, конечно, не операции, но тоже может сопровождаться осложнениями.

Дело в том, что консультирование, про которое написала уважаемая Эритема, которое не требует заключения трудового договора, вряд ли позволит операции, так как есть юридический момент - ответственность за вмешательство, которое может дать осложнение, и тут же ей вопрос как юристу - ведь как-то все равно эти отношения главный врач должен регулировать, допуская человека без договора в операционную?

И второе - это консультирование, указанное в постановлении Минтруда - касается работы в том же учреждении, или в разных? Профессор же имеет основное место работы не в учреждении здравоохранения, и медицинским работником по основной должности, извините, не является - он преподаватель... (Это я и для себя спрашиваю, т.к. периодически сталкиваюсь)

Eritema · #12 22.11.2010, 23:39

Цитата:

Сообщение от dmblok

Уважаемые коллеги, спасибо за ответы.А можно по этому трудовому договору оперировать, условно пять раз в неделю?
Можно.

Цитата:

Сообщение от dmblok

Миш, а разве можно иметь большую операционную нагрузку, если ты оформлен на 0,25 ставки? Не может внешний аудит поднять протоколы и выкатить претензию на то, что некий врач на четверть ставки делает 10 операций в неделю?

Ненормированный рабочий день-и оперируй хоть три дня подряд

. На самом деле-если качество будет соответственное, то придраться не к чему-перевыполнение плана-это не есть его нарушение. К тому же по соглашению между сторонами договора для отдельных работников может устанавливаться иной график и иные нормы и условия по сравнению с остальными работниками.

Eritema · #13 22.11.2010, 23:41

Цитата:

Сообщение от Annabella

Дело в том, что консультирование, про которое написала уважаемая Эритема, которое не требует заключения трудового договора, вряд ли позволит операции, так как есть юридический момент - ответственность за вмешательство, которое может дать осложнение, и тут же ей вопрос как юристу - ведь как-то все равно эти отношения главный врач должен регулировать, допуская человека без договора в операционную?

Я писала лишь про консультации, операции могут быть оформлены либо совместительством, либо по гражданско-правовому договору. Без договора какого-либо тут никак не обойтись.

Цитата:

Сообщение от Annabella

И второе - это консультирование, указанное в постановлении Минтруда - касается работы в том же учреждении, или в разных? Профессор же имеет основное место работы не в учреждении здравоохранения, и медицинским работником по основной должности, извините, не является - он преподаватель... (Это я и для себя спрашиваю, т.к. периодически сталкиваюсь)

И в этом же, и в других. И там не только о мед.работниках, но и о педагогических, и о некоторых других ещё

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 2003 г. N 41 "ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАБОТЫ ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ ПЕДАГОГИЧЕСКИХ, МЕДИЦИНСКИХ, ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИХ РАБОТНИКОВ И РАБОТНИКОВ КУЛЬТУРЫ"

Annabella · #14 23.11.2010, 02:14

Уважаемая Эритема, спасибо

Вы подтвердили мои опасения, что операции - это только по договору.
И спасибо за ссылку на постановление, для нашего учреждения и других это тоже важно.

dmblok · #15 26.11.2010, 10:15

Тема несколько сходная, поэтому не стал открывать новую. Если ошибся, пожалуйста, уважаемые модераторы - поправьте.
Некого доктора, родственники больного просят приехать на консультацию в стационар, для высказывания стороннего мнения по ведению тяжелого больного. Местные врачи сильно противятся консультации. Аргументы - "мы сами с усами", "а кто он такой?", "у нас между прочим здесь кафедра" и тд. Родственники продавливают приезд через гл. врача. Доктор приезжает, знакомится с ситуацией, составляет собственное мнение.
Вопрос: должен ли/может ли доктор-консультант делать запись в историю болезни или достаточно устного разговора.
Спасибо.