Длительный кашель: в чем причина?

Ledy O · #1 01.02.2006, 12:02

Привет всем! Впервые на этом форуме. Естиь вопрос к врачам и пациентам, уже солкнувшимся с подобной проблемой. У моего сына (4 года) уже более 8 месяцев длится кашель по утрам. Были у врачей: два педиатра, два аллерголога, лор, фтизиатр, делали снимок грудной клетки (норма), сдавали анализ на коклюш (не обн.). лечили (с перерывами) СУМАМЕДОМ, РОВАМИЦИНОМ, свечи ПОЛИОКСИДОНИЙ, ВИФЕРОН, АМОКСИКЛАВОМ (ребенок часто на фоне этого кашля заболевает ОРВИ и бронхитами). Сейчас из всех симтомов остается утренний кашель (сухой, но иногда в течение дня отделяется мокрота).
Нам порекомендовали сдать анализ на хламидию и микоплазму пневмония, но не сказали, каким методом. Кто что может посоветовать? Решили обратиться в лабораторию ИНВИТРО. Кто-нибудь с ней сталкивался? (ваши отзывы)

Alexdoc · #2 03.02.2006, 12:30

Методом ИФА на Ig G. Лабаротория хорошая, может немного подороже других тк частная!

alexvod · #3 03.02.2006, 22:44

ПЦР
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ИФА IgM и IgG
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Почему анализы порекомендовали и не сказали какие? Это врач рекомендовал или "знакомые"? ИМХО, анализы надо назначать (с указанием метода, вида материала для забора, способа забора и т.п.) и, что не мало важно, потом оценить результат.

Tim Vetrov · #4 03.02.2006, 22:50

Нет ли нарастания реакции Манту? Смотрел ли ребенка фтизиатр?

Какие еще есть жалобы, кроме кашля? Лихорадка? Ест/пьет нормально? Ведет себя нормально (не капризничает)?

alexvod · #5 03.02.2006, 22:54

*****

Tim Vetrov · #6 03.02.2006, 23:08

Уважаемая Леди О!

Какой длительности (сколько дней) и в каких дозировках (и сколько раз в день) ребенок получал антибиотики? Также напишите, какие конкретно препараты назначались (какие антибиотики каких фирм-производителей).

Перечислите, пожалуйста, подробно, желательно с датами.

И какой был эффект этих курсов. И какая была динамика симптомов после этих курсов.

Это на самом деле очень важно.

denis_doc · #7 03.02.2006, 23:17

Пожалуйста, опишите более подробно - с чем вы можете связать заболевание, что написали в карте 2 ЛОРа и 2 педиатра, мнение других специалистов?

Ledy O · #8 15.02.2006, 15:06

Спасибо всем за ответы! У меня не было доступа к интернету почти 2 недели, поэтому не могла отвечать, извините.
Но за это время сделали ребенку анализ крови на антитела к хламидия пневмония и микоплазма пневмония в лаборатории ИНВИТРО. Результат отрицательный. С одной стороны я рада, с другой - это снова ставит нас в тупик. ((О лаборатории мнение сложилось очень хорошее, теперь будем сдавать все там, наверное; обслуживание на высоком уровне.))
Сейчас из симптомов каких-либо заболеваний имеются: неоформленный разжиженный стул 1-2 раза в день (копрология показала большое кол-во йодофильной флоры, крахмала, дрожжевых грибов, мыла), сдали анализ на дисбактериоз в Габричевского, сейчас еще не готов; в моче (общий анализ в поликлинике) два раза из трех сданных обнаруживали белок в количестве 0,01 и 0,02, после этого сдали мочу на посев микрофлоры (посев роста не дал, делали в ИНВИТРО); переодически бывает отрыжка, иногда с выбросом кислоты); УЗИ брюшной полости обнаруживает реактивные изменения поджелудочной железы (не сильные), почки - в норме. Кашель - последние две недели без мокроты, сухой, один или два раза в сутки (ночью или утром после подъема); по утрам из носа при чихании выскакивают сгустки соплей белого или желтоватого цвета (потом в течение дня сопли бывают только на улице или после плача, прозрачные). На щеках, на запястьях и на попе появилась аллергическая сыпь (сухая, ребенок не жалуется). Общее состояние как у здорового ребенка: активно играет, гуляет, спит, ест с аппетитом, вес и рост - по возрасту. На следующей неделе нам предстоит поход к аллергологу, к гастроэнтерологу-иммунологу, может, наконец, будет поставлен какой- то диагноз. До этого в карте все стоит под вопросом, кроме ОРВИ.

Ledy O · #9 15.02.2006, 15:47

Цитата:

Сообщение от Tim Vetrov

Уважаемая Леди О!

Какой длительности (сколько дней) и в каких дозировках (и сколько раз в день) ребенок получал антибиотики? Также напишите, какие конкретно препараты назначались (какие антибиотики каких фирм-производителей).

Перечислите, пожалуйста, подробно, желательно с датами.

И какой был эффект этих курсов. И какая была динамика симптомов после этих курсов.

Это на самом деле очень важно.

Я бы с удовольствием ответила на ваш вопрос как можно подробнее, но, извините, не все помню на 100 %, хотя стараюсь записывать. Но попробую. В конце мая давала АМОКСИКЛАВ 312,5/5 по три раза в день по чайной ложке, пузырек до конца использовали. До этого кашель был очень сильный с насморком, после 7 дней АМОКС. кашель почти совсем ушел, был 2-3 раза в день, насморк прошел совсем. Но кашель упорно в течение месяца оставался 1-2 раза по утрам, педиатр (без постановки диагноза) назначила РОВАМИЦИН 1500000 ед., но я какое-то время не давала его сыну, думала - лишнее. В течение 1,5 месяцев картина не менялась: оставался утренний кашель после подъема и больше ничего. Потом ребенок простудился, снова сильный кашель, насморк, я все-таки дала ему РОВАМИЦИН (дозировка - как написано в аннотации), насморк прошел, но утренний кашель так и оставался. Спустя почти три месяца, когда у него был сильный, возможно, обструктивный бронхит (диагноза так никто и не ставил!), перешедший из затяжного ОРВИ, попробовали СУМАМЕД форте суспензию в течении 3-х дней (согласно инструкции), и через неделю подключили свечи ПОЛИОКСИДОНИЙ по половинке по схеме на 10 раз. Состояние заметно улучшилось уже в течение 5-6 дней, дней через 10 прошел насморк, кашель упорно оставался по утрам и до сих пор остается (хотя через две недели после сумамеда было несколько дней, когда утренний кашель заменялся на утреннее чихание).
Возможно, Вам как инфекционисту будет интересно узнать, что мы сдавали мокроту, и исследовался состав микробных маркеров в мокроте методом газовой хроматографии-массспектрометрии. Из 57-ми микроаргонизмов в значительно увеличенном кол-ве присутствовали 18! (именно на основании этого исследования назначался СУМАМЕД, повторно его не делали). Если будут еще вопросы - отвечу. А, может, и Вы сможете что-то посоветовать?..

Ledy O · #10 15.02.2006, 15:50

Цитата:

Сообщение от Tim Vetrov

Нет ли нарастания реакции Манту? Смотрел ли ребенка фтизиатр?

Какие еще есть жалобы, кроме кашля? Лихорадка? Ест/пьет нормально? Ведет себя нормально (не капризничает)?

Манту делали дважды: в июле и в октябре, одинаково отрицательно (даже не меряли, т.к. была лишь точка), снимок делали, у фтизиатра были, туберкулез исключили. (О состоянии ребенка я написала выше)

Tim Vetrov · #11 15.02.2006, 20:09

Присоединяюсь к уважаемому Денису.
Хотелось бы увидеть заключение ЛОР-врачей.

А в прошлом году какая была реакция Манту?

Ledy O · #12 15.02.2006, 20:45

Цитата:

Сообщение от Tim Vetrov

Присоединяюсь к уважаемому Денису.
Хотелось бы увидеть заключение ЛОР-врачей.

А в прошлом году какая была реакция Манту?

Если бы еще наш ЛОР писал разборчиво, я бы процитировала. А вслух было сказано следующее. В октябре (обострение с ужасным насморком и кашлем): небольшое увеличение аденоидов. Назначил тогда:Кетотифен, Бромгексин, направил к фтизиатру, просил сдать анализ на коклюш (на месте диагноза написано "ОРВИ (педиатр)". Второй визит не назначил, но мы пришли сами уже в конце января (после СУМАМЕДА были явные улучшения, но со временем все возобновилось ). В этот раз об аденоидах ничего сказано не было, а когда я сама спросила, он ответил что они не при чем. Поскольку мы подозревали в числе прочего аллергию, я спросила об этом. ЛОР ответил, что в данном случае дело не в аллергии, по его мнению в организме какое-то воспаление, от чего - он признался, не знает. По его рекомендации сделали снимок пазух носа - все чисто. Назначил только протаргол (кстати , через три дня после его применения сопли утром уменьшились и ночью нос не забит). Наверное, нужно пойти к другому ЛОРУ, но я не знаю, куда, уже нет уверенности во врачах. Может, надо обратиться к пульманологу (все врачи пишут: легкие чистые), не знаю, кто поможет разобраться...
Манту летом 2004 года была отрицательна (не меряли), так же как и в июле и октябре 2005 года.

Ledy O · #13 18.02.2006, 00:03

Сегодня, 17 февраля, были еще у одного ЛОРа, в "Научном центре здоровья детей" при НИИ Педиатрии. Смотрела ребенка несколько минут, вердикт: "На момент осмотра патологии со стороны ЛОР органов нет". Предположила, что кашель все-таки может носить аллергическую природу. Но ведь ни одно из антигистаминных средств, которые принимал ребенок полными курсами (ЭРИУС, ФЕНИСТИЛ, ЗИРТЕК, КЛАРИТИН) не дало противокашлевого эффекта.

Alexdoc · #14 19.02.2006, 01:42

Цитата:

Сообщение от Ledy O

Сегодня, 17 февраля, были еще у одного ЛОРа, в "Научном центре здоровья детей" при НИИ Педиатрии. Смотрела ребенка несколько минут, вердикт: "На момент осмотра патологии со стороны ЛОР органов нет". Предположила, что кашель все-таки может носить аллергическую природу. Но ведь ни одно из антигистаминных средств, которые принимал ребенок полными курсами (ЭРИУС, ФЕНИСТИЛ, ЗИРТЕК, КЛАРИТИН) не дало противокашлевого эффекта.

полным курсом это как? вам расказывали про элиминационый режим?
животные дома есть? много вопросов.. но сначала к аллергологу

Ledy O · #15 19.02.2006, 14:15

Цитата:

Сообщение от Alexdoc

полным курсом это как? вам расказывали про элиминационый режим?
животные дома есть? много вопросов.. но сначала к аллергологу

Все названные антигистаминные препараты принимали по три недели, а ЗИРТЕК - больше месяца.
Элиминационый режим - это когда исключают аллергены?
Животных у нас нет, растений нет, плесени нет, есть один небольшой синтетический ковер на полу, одеяла, подушки - синтетика. Сдавали кровь из вены на определение аллергенов в инст-те Мечникова. По шкале сенсибилизации от 0 до 4 обнаружена аллергия на: домашнюю пыль - 1; курицу -1; гречку - 1; цветение ясеня - 1; индейку - 1; творог - 1; йогурт - 2; пшеницу - 1; пекарские дрожжи -1. Исключили после этого йогурт совсем, остальные аллергены уменьшили до 1-2 раз в неделю (врач сказала, что так можно ввиду низкой степени сенсибилизации). Вообще, наш аллерголог считает более информативным кожные пробы, на них мы записаны на завтра, потом опишу результат.
Что касается домашней пыли, то ведь от нее невозможно избавиться совсем, даже пылесос "Кирби" не изменил ситуацию.
Дело в том, что у нас в плане аллергии вообще наследственность плохая. У меня с рождения пищевая, у мужа - на лекарства, на пыль.
Опять же задаюсь вопросом, если бы это была аллергия, почему прием самых современных антигистаминов не дает никакой реакции?