КСЭА

[lunti]

Привет всем! Кто как относится к комбинированной спинально-эпидуральной анестезии в травматологии?

Нормально относимся.

[reopoliglucin]

Нормально. Именно нормально, а не с восхищением! Про минусы: каждый раз употребляя 2 метода анестезии взамен одного вы имеете возможность поиметь осложнения как от той так и от другой! Если есть возможность обойтись одним методом- стараюсь им и обходится (разговор о сочетанной анестезии эпидуральная + эндотрахеальный - отдельная тема). Скажем если Вы делаете СМА только чтоб быстрее развился блок- оправданно ли это?

[Tasha_08_75]

У нас травматология весьма лимитированная - в основном переломы (больше всего бедренных), но на эти операции мы никогда комбинированную спинально-эпидуральную и не проводили: по-моему, неоправданно, да и весьма некомфортно для пациента. А в плановой ортопедии за последние лет 5 только один хирург-ортопед оставался, требовавший это для своих пациентов, да и тот в последний год - два отказался: он единственный, кто ещё использует эпидуральную для послеоперационного обезболивания, а при комбинированной анестезии достаточно часто эпидуральная после не работает так, как нужно, тк практически невозможно заранее хорошо протестировать. Ну а все остальные ортопеды давно от эпидуральных отказались, так как в эру профилактики венозных тромбозов низко-молекулярными гепаринами (всё более и более потентными) эпидуральная сама по себе становится потенциальной проблемой.

Хотя в акушерстве при обезболивании родов этот комбинированный метод остаётся весьма популярным, но там и исполнение, и условия другие.

[Tasha_08_75]

Сообщение от reopoliglucin

Скажем если Вы делаете СМА только чтоб быстрее развился блок- оправданно ли это?

А почему нет? При большом потоке пациентов это весьма и весьма существенный момент. К тому же блок намного чаще успешный, чем при эпидуральной. Да и при наличии других адекватных методов послеоперационного обезболивания (периферические блоки, хорошая внутривенная анальгезия) эпидуральная уже не так заманчива.

[Valeriy]

Не отвечал, т. к. ни разу, в силу ряда обстоятельств, не пришлось выполнить КСЭА. Но этот метод как-то всегда казался мне излишним умножением (усложнением) сущностей. При этом я, скорее всего, неправ

[Tasha_08_75]

А даже и в качестве компонента КСЭА более быстрое начало блока и более solid блок при проведении СМА теоретически себя оправдывает (при этом эпидуральный компонент для использования в качестве послеоперационного обезболивания или в случае продолжительности оперативного вмешательства, превышающего время действия СМА), но практически (в нашей практике, по крайней мере) это уже не актуально (я имею в виду эпидуральный компонент).

[Dr. Vadim]

Использовал не раз при протезировании коленного и тазобедренного суставов. Быстрое начало блока, есть возможность продолжить эпидуральную анестезию при окончании действия спинальной, хороший вариант послеоперационного обезболивания (с оговоркой, что после протезирования коленного сустава послеоперационная боль существенно сильнее, чем после тазобедренного и требует обычно дополнительного обезболивания).

[reopoliglucin]

при использовании современных анестетиков проблема длительности блока при СМА в травме почти решена (много ли операций продолжительностью более 3 часов? а не те немногие где это прогнозируется- можно и эпидуральную постаивть. если время критично то в предоперационной.) А для хорошегоп послеоперационного обезболивания операций в ортопедии есть много более безопасных методов: инфильтрация раны маркаином, блок с катетризацией "три в одном" при протезировании коленного сустава и проч)
Я не противник метода- он имеет право на жизнь- но во всем надо взвесить за и против!

[Karlusan]

У нас при коленых протезах юзалась ранее широко ета методика, но больше из-за того, что в послеоперационном периоде использовалась епидуральная анальгезия. Сейчас хиругри преимуwественно пользуют перед ушиванием местно "чикагский" коктейль (привезен ортопедами с симпозиума, с тех краев). Частиота "епидуралок" снизилась, в основном, если одномоментно оба сустава.
В травме, на переломы бедра, шейки бедра, кстати, иногда используется (у возрастных, с массой сопутствуюwей патологии, при отсутствии противопоказаний ессно) спинальный катетер (обычний епидуральный катетер подходит для етого очень хорошо), плюсы - возможность введения небольших доз "легкого" бикаина для профилактики резкого падения АД. Кактетер удаляем на столе, сразу после операции. ППГБ очень редки.

[anest66]

Применяю уже более12 лет как в травмотологии, ортопедии, так и в гинекологии, урологии и пластической хирургии. Осложнений не зафиксировано, зато не мало преимуществ. Быстрее и более гарантировано наступает блок, снижается общий объем вводимого местного анестетика, достигается надежная релаксация в зоне оперативного вмешательства. В послеоперационном периоде или при увеличении времени операции обеспечивается надежное обезболивание сколь угодно длительное время. При использовании шприцевого дозатора для введения анестетика в эпидуральный катетер остается стабильной гемодинамика.

Сообщение от Karlusan

спинальный катетер (обычний епидуральный катетер подходит для етого очень хорошо).

Мы используем эпидуральный катетер для терапевтического люмбального дренирования у больных с субарахноидальным кровоизлиянием и для некоторых других плановых нейрохирургических вмешательствах (преимущественно в области передней черепной ямки) . Но думаю, для рутинного использования вне нейрохирургии, эпидуральный катетер все же толстоват.

Существуют специальные катетры для пролонгированной спинальной анестезии. Они намного тоньше эпидуральных. Но, кстати, если я не ошибаюсь, они не во всех странах разрешены к использованию. Не знаю, разрешено ли это в РФ.

[Karlusan]

Сообщение от zubarew

Но думаю, для рутинного использования вне нейрохирургии, эпидуральный катетер все же толстоват.

Существуют специальные катетры для пролонгированной спинальной анестезии. Они намного тоньше эпидуральных. Но, кстати, если я не ошибаюсь, они не во всех странах разрешены к использованию. Не знаю, разрешено ли это в РФ.

Ну, рутинно мы его не используем. Только у возрастных больных с массой сердечной патологии. Тут хирурги готовы соперировать и 100-летнего с переломом шейки бедра, пусть он и не вставал уже последние лет 10-ть.

Специальные катетеры для спиналки были у нас на пробном исользовании, но как то не прижились. Как не стали закупать и сеты для комбинированной спинально-эпидуральной анестезии.

[reopoliglucin]

Сообщение от zubarew

Мы используем эпидуральный катетер для терапевтического люмбального дренирования у больных с субарахноидальным кровоизлиянием и для некоторых других плановых нейрохирургических вмешательствах (преимущественно в области передней черепной ямки) . Но думаю, для рутинного использования вне нейрохирургии, эпидуральный катетер все же толстоват.

Существуют специальные катетры для пролонгированной спинальной анестезии. Они намного тоньше эпидуральных. Но, кстати, если я не ошибаюсь, они не во всех странах разрешены к использованию. Не знаю, разрешено ли это в РФ.

Портекс выпускал и поставлял официально эти наборы в РФ, но кажется лет 3-4 назад официально прекратил выпуск как не имеющих преимуществ и целесообразности.

[iris_73]

Сообщение от Karlusan

Сейчас хиругри преимуwественно пользуют перед ушиванием местно "чикагский" коктейль (привезен ортопедами с симпозиума, с тех краев).

Karlusan, а рецептом не поделитесь? Хотим своим привить такую полезную привычку.