Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.02.2011, 16:18
Irushka Irushka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Irushka *
Бронхоспазм непонятного происхождения...

Добрый день!
Ребенку 3 года и 10 месяцев, были проблемы сразу после родов по кардиологии, из диагнозов осталась слабость синусового узла, брадикардия и аритмия. Аллергии не было.

На момент происшествия был небольшой насморк уже в течение недели.

По словам воспитателя ребенок ел суп из рыбных консервов, жевал и не мог проглотить. Потом делал громкий, чуть не в голос, вдох и пытался есть дальше.
Она его потащила к медикам (медсестра и врач), боялась что подавится. Кашля не было.
Врач сказала, что у него была сильная одышка, очень тяжело дышал и "втягивалась кожа в подреберье"...
Я приехала вместе со скорой минут через двадцать, ребенок уже продышал беродуалом из ингалятора, вполне хорошо себя чувствовал и сверкал ярко красными щеками. Температура 37.1, горло красное. Никакой обструкции/одышки не было.

Врач по скорой сказала что раз такой резкий положительный эффект от беродуала - это скорее всего аллергический бронхоспазм от рыбных консервов... Или реакция на простуду..

Прошло три дня, ребенок здоров, ничего больше не давала, т.е. начала заболевания на тот момент не было...


В связи с этим у меня вопросы, если можно.

1. Можно ли так "по следам" поставить диагноз?
2. Что теперь делать с диетой ребенка? Понятно, что дома я его консервами рыбными не кормлю, но остальную рыбу/икру теперь что с небулайзером на готове давать пробовать?

3. Могут ли родители как-либо повлиять на меню сада?
Это уже отвлеченно не только про консервный суп, но и по поводу хлопьев, пельменей, сосисок, йогуртов и прочих радостей..


Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.02.2011, 18:23
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Irushka Посмотреть сообщение
Врач по скорой сказала что раз такой резкий положительный эффект от беродуала - это скорее всего аллергический бронхоспазм от рыбных консервов
Это личное мнение доктора, причем, совершенно бездоказательное.
Цитата:
Сообщение от Irushka Посмотреть сообщение
2. Что теперь делать с диетой ребенка? Понятно, что дома я его консервами рыбными не кормлю, но остальную рыбу/икру теперь что с небулайзером на готове давать пробовать?
До тех пор, пока Вы не уверены на 100%, что у ребенка нет аллергии на рыбу, убрать из диеты все рыбные продукты ( и предупредить об этом в садике). Потому что в следующий раз, если действительно был бронхоспазм и бронхоспазм был реакцией на рыбу, беродуал может не помочь. И Скорая может не успеть...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.02.2011, 19:35
Irushka Irushka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Irushka *
Спасибо!
Проверить наличие аллергии на рыбу можно в этом возрасте не кормя данным продуктом?

Что это могло быть ещё если не аллергия? И не начало болезни (не похоже)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.02.2011, 22:17
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В 3 и 10 уже можно сделать ан. крови на специфические IgE
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.02.2011, 22:54
Irushka Irushka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Irushka *
То есть мне можно прямо сейчас (утром натощак?) взять дитё и сдать анализы на специфические IgE?
Сам эпизод был в понедельник, сын дышал беродуалом и пульмикортом (половина небулы по 0,25) тогда же днем однократно, никаких больше лекарств не давала.
Кожные пробы делать не надо?


И ещё задело.. Врач сказала что может быть рыбу ест нормально, а не консервированную такая реакция.
Папа лет в 35 резко перестал есть рыбу, отекало что-то в горле, не критично, но есть остерегался. Через год-полтора рыба нормально проходит, красная икра нет..

Я уже всего бояться начинаю(
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.02.2011, 23:33
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе, да, можно хоть завтра пойти и сдать.
Кожные пробы как раз еще рано делать.
Вот и папа с вероятным отеком Квинке появился )) У кого-то еще из родственников аллергические реакции есть (любые, не только на пищу)? У папы на что-то кроме рыбы и икры?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.02.2011, 00:41
Irushka Irushka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Irushka *
Да, что-то я протормозила..
Папа по жизни с нейродермитом (так это называется?)
Про рыбу - да, забыла, папа далеко... У него как он выразился язык и горло отекали, внешне ничего не видно. Это началось когда дитю было около 2 лет и сейчас осталось только на икру.
Больше у взрослых выявленной аллергии нет.
У меня псориаз, у старшего ребенка бывают кожные реакции, мне показалось что на "натуральный" южный арбуз, плюс ложный круп (отнесем к аллергическим?), один раз 1 мая у старшего ребенка года в два был отек глаз, я так и не поняла что это было, но с перепугу хорошо дала супрастину, все прошло.
Астматиков нет.

Опять наврала, бабушка дальняя (двоюродная сестра родного деда ребенка, о как) чихает "на огород".


Как оказалось, все запущено...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.02.2011, 21:04
Irushka Irushka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Irushka *
Посмотрела панели аллергопроб. Выходит, ребенку такую надо делать:
Панель 8:
(общий IgE + 19 пищевых аллергенов):
общий IgE, соевые бобы, молоко, сыр чеддер, яичный белок, крабы, креветки, тунец, треска, лосось, свинина, курятина, говядина, смесь цитрусовых (лимон, лайм, апельсин), персик, пшеница, рис, ячменная мука, чеснок, лук?
Лосось есть здесь и в той что 90 аллергенов, но она стоит совсем неподъемно(
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.02.2011, 21:54
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала сделайте базовую пищевую панель.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.02.2011, 00:43
Irushka Irushka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Irushka *
Там только треска, я отдам почти 3 тысячи за то чтобы проверить продукты, которых деть не ел в день приступа.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.02.2011, 01:10
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы же написали - треска, тунец, лосось. В принципе имеется перекрестная реакция на сходные аллергены. Есть лаборатории, где панель состоит из 30 аллергенов. В некоторых можно сдавать и единичные, но обычно это дороже и три - четыре единичных аллергена могут стоить как панель из 19
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.02.2011, 01:31
Irushka Irushka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Irushka *
То что я написала - называется панель № 8
Все другие пищевые панели содержат из рыбы только треску..

И как нам проверить реакцию на запах консервированной рыбы вообще непонятно
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.02.2011, 17:05
Irushka Irushka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Irushka *
Вот все равно, не укладывается у меня в голове!
Ну неужели может быть так, что у совершенно неаллергичного ребенка вдруг к четырем годам возникает сильная аллергия на рыбу?
У папы она не врожденная, а приобретенная к тридцатке, у ребенка нет никаких других признаков какой-либо аллергии.
С года спокойно ест любую рыбу и морских тварей. Сёмгу поглощает в огромных количествах, может за один день масленицы уплести грамм 100 красной икры и хоть бы что! Суп из этих консервов второй год ест в детском саду...
Не укладывается и все.

Это я не к тому что мне трешник жальче ребенка, просто не понимаю. Ну и в вену лезть с дикими криками - сомнительное удовольствие...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.02.2011, 20:55
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так, у папы еще и нейродермит.

Панель "на все" не нужна, попробуйте найти лабораторию, где делают не панелями, а отдельными аллергенами. Нужно подтверждать, что реакция была именно на рыбу. Все остальное, если не было реакций - не нужнО, даже если будут положительные пробы, не требуется исключения этих продуктов из питания.

И у папы, и у ребенка склонность к аллергическим реакциям - врожденная, а не приобретенная, просто у разных людей эта склонность реализуется в разном возрасте, у кого-то в 6 месяцев, у кого-то в 6 лет или даже в 36.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.02.2011, 20:59
Irushka Irushka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Irushka *
Тогда получается надо на всю рыбу делать? Тут то была реакция на какую-то именно консервированную, или вообще на консервант. Берут же самое дешевое для подрастающего поколения...
Пойду в понедельник выяснять что за рыба была..
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.