Вернуться  Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 16.08.2006, 21:52  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ДТЗ, тиреотоксикоз?

здравствуйте! Я только в этом году закончила кл. ординатуру по эндокринологии и только начала работать в поликлиническом звене, поэтому возникает довольно много вопросов по пациентам и выбираемой тактике. Подскажите, пожалуйста, как следует поступать в подобной ситуации:
Обратилась женщина, 42 лет, с жалобами на снижение массы тела (в среднем около 7-10 кг за 2 года), учащенный стул, учащенное сердцебиение (сама его не ощущает, только если по какой-то причине, начинает считать пульс), увеличение щитовидной железы в размере.
2 года назад начанала обследование по поводу щит железы, но тогда все забросила и ничего не делала, в течение 2 лет нигде не наблюдалась.
При осмотре - ИМТ 17,5, кожа бархатистая, положительный с-м телеграфного столба, с-м Мари, глазные симптомы - блеск глаз, небольшой экзофтальм, с-м Мебиуса. пульс около 120 уд в мин, выполнили ЭКГ - фибрилляция предсердий с ЧСС около 160 уд в мин.
Мой диагноз: ДТЗ, тиреотоксикоз 3ст. Тиреотоксическая миокардиодистрофия. Пароксизм фибрилляция предсердий неизвестной давности, тахисистолическая форма.
В плане тактики, я знаю, что осложненная форма тиреотоксикоза является показанием к оперативному лечению после достижения эутиреоза.
мой основной вопрос- могу ли я назначить тиреостатики ex Juvantibus, так как результатов гормонов пока нет? и какие предпочтительнее бета-блокаторы - короткого действия типа анаприлина или можно и эгилок(метапролол).
Ответить с цитированием
  #2
Старый 16.08.2006, 22:13  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Сандра!
По-моему, Вы все правильно делаете. Каков объем железы, есть ли узлы (руками или по УЗИ)?
По моему скромному мнению, тиростатики в таком случае назначить можно и нужно, не дожидаясь результата ТТГ и иже с ними. Бета-блокаторами пользуемся разными, метопролол тоже назначаем, только доза приличная должна быть, а не 25 2 раза. Честно говоря, сомнения есть насчет анаприлина как лучшего средства, хотелось бы услышать мнение уважаемых профессоров.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3
Старый 16.08.2006, 22:16  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,409 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ сейчас делет лаборатория 2 часа, Питер- вторая столица.

Бубнова и Гриневу знаете?
ОБъем железы?Ан. крови общий - лейкоциты,тромбоциты на всякий пожарный- вам же тиростатики назначать...
Разумеется, всегда можно было и до ТТГ тиростатики назначить, формально ясная картина Вам не мешает это сделать- но мы исходим из версии, что Вы все адекватно описали...Радиоактивный иод- альтернатива операции.Использваоть или нет сканирование- при ясной клинике ( есть офтальмопатия) можно без него.Честно говоря, такие больные будут через день..Бета - блокаторы- не обязательы в лечении, и не доказаны преимущества того или иного препарта.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 16.08.2006, 22:20  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
ТТГ сейчас делет лаборатория 2 часа, Питер- вторая столица. Где вы заканчивали ординатуру по эндокринологии?Бубунова и Гриневу знаете?
Бета- блокаторы- не обязательы в лечении, и не доказаны преимущества того или иного препарта.
Уважаемая Галина Афанасьевна! ТТГ у нас тоже за один день делается, но только в коммерческих лабораториях; забор крови обычно утром. Если больная пришла днем, ей нужно еще назначить эти анализы, к концу следующего дня она их получит, а назначить лечение при такой клинике сразу хочется. Это будет неправильно?

И еще: мерцательная аритмия с ЧСС 160 - разве не нужно ее уредить? Ведь бета-блокеры действуют сразу, а тиростатики - нет.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5
Старый 16.08.2006, 22:53  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, ординатуру заканчивала в МАПО.
Пациентка пришла во второй половине дня, УЗИ еще не сделали, но пальпаторно узлов нет, зоб 3ст. Все лаборатории которые знаю, делают гормоны минимум сутки (почему-то).
я взяла на себя смелость - назначила мерказолил 30мг, эгилок 100мг в сутки, естественно УЗИ и гормоны.
Спасибо за столь быстрый ответ
Ответить с цитированием
  #6
Старый 16.08.2006, 22:53  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо за понимание
Ответить с цитированием
  #7
Старый 16.08.2006, 23:00  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А З степени зоб - это как? По Николаеву работаете или опечатка?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8
Старый 16.08.2006, 23:04  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova
А З степени зоб - это как? По Николаеву работаете или опечатка?
Да, Вы правы, II степень по ВОЗ (виден на глаз)
Ответить с цитированием
  #9
Старый 16.08.2006, 23:10  
marcasi marcasi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.08.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 3 marcasi *
Здраствуйте, подскажите пожалйста чем картина сканограммы при ДТЗ отличается от картины при АИТ?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 16.08.2006, 23:15  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Захватом изотопа. Но при АИТ нет смысла делать сцинтиграфию.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 17.08.2006, 12:21  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я в последние годы тиреостатики при отсутствии результатов гормонального исследования (даже при явной клинике) не назначаю, поскольку их можно получить за пару дней, которые ничего не решают. Кроме того, исходный уровень Т3 и Т4 имеет прогностическое значение, а в данном случае и определенное клиническое (см. ниже).

Обратите внимание, что у лиц моложе 50 лет тиреотоксикоз редко приводит к мерцанию, если нет предсуществующей сердечной патологии. В этом случае к сердцу нужно относится не формально.

Не плохо бы знать исходный Т4 и Т3 - если они не сильно повышены, ещё один оргумент, что в мерцании виноват, как минимум, не только тиреотоксикоз.

Кроме того, что значит фибрилляция неизвестной давности. Посмотрите карточку - ей ведь хоть раз в жизни делали ЭКГ. Каковы результаты обследования "щитовидки" 2 года назад?

Если 2 года назад тиротоксикоза не было - опять же: у молодой женщины за 2 года тиротоксикоз редко приводит к мерцанию.

Потом вопрос: у пациентки только пароксизм мерцания или постоянная форма? (В Вашем диагнозе пароксизм).

Что все-таки с УЗИ и гормонами? Есть ли офтальмопатия?

Из бета-блокаторов я обычно назначают препараты длительного действия. Их удобнее принимать (раз в день или два). Кроме того, меньше побочных эффектов и лучше "урежают". Что-либо доказывать в отношении какой препарат лучше смысла нет, поскольку это назначение временное (чаще месяц, два и всё).

В отношении торможения конверсии Т4 в Т3 - свойство пропранолола - я бы сказал, что на клиническом уровне этот эффект с трудом ощутим. Тем не менее, в стандартных карманных руководствах на первом месте ставят пропраналол
Ответить с цитированием
  #12
Старый 17.08.2006, 17:10  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,171 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Захватом изотопа...
А могут и совсем не отличаться... (во всяком случае с Тс99)
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #13
Старый 17.08.2006, 17:13  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могут, конечно. Я, кстати, не поняла вопрос. Почему нужно делать сцинтиграфию чтобы их различить? А вы поняли?
Ответить с цитированием
  #14
Старый 17.08.2006, 17:22  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,171 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Могут, конечно. Я, кстати, не поняла вопрос. Почему нужно делать сцинтиграфию чтобы их различить? А вы поняли?
И я не понял... Наверное единственный вариант, когда это может быть нужно - АИТ с деструктивным тиреотоксикозом...
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #15
Старый 17.08.2006, 17:23  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Могут, конечно. Я, кстати, не поняла вопрос. Почему нужно делать сцинтиграфию чтобы их различить? А вы поняли?
Мне кажется, что вопрос могла вызвать фраза Галины Афанасьевны -"Использваоть или нет сканирование- при ясной клинике ( есть офтальмопатия) можно без него." Какова цель проведения сканирования, если бы не было офтальмопатии?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.