Дерматит на лице

[elena6503]

Помогите пожалуйста определить вид дерматита у моей 16-летней дочери. В середине августа появилось первое покраснение под носом как раздражение после насморка, хотя она не болела. В сентябре обратились к дерматологу, которая предложила как временное средство адвантан, а так идти к гастроэнтерогогу, т.к. у дочери врожденно перетянут желчный пузырь. Начали пользоваться адвантаном и действительно улучшение наступило быстро, но бросить им пользоваться не получалось, потому что на следующий же день все возращалось обратно. В сентябре пошли к гастроэнтерологу, она назначила аллахол, мезим, энтреросгель. Пропили все лекарства, прошло 2 месяца,улучшения не было. Решили 2 дня не мазаться и пойти к другому дерматологу. Сразу резкое покраснение и увеличение по площади. Поставили диагноз себорейный дерматит (и опять отправили к гастроэнтерологу). Назначили сульфодекортем, раствор марганцовки 2 ст. л. 2 раза в день и витами В6. Курс 2 недели. Неделю пролечились, только дальнейшее ухудшение. 2 дня назад обнаружила ваш сайт. И решили перейти на метрогил. Теперь к прыщикам прибавилось шелушение. Да, еще после отмены адвантана появился небольшой зуд, иногда.
И еще, подобное заболевание было и у меня тоже где-то с 16-летнего возраста. Лечилась 9 лет гормональными мазями. Прошло после принятия курса иглотерапии.
Сходили опять к гастроэнтерологу, уже другому. Врач сказала, что кожные заболевания не от желудочных проблем, но из-за желчного пузыря выписала холензим, ультоп, бифиформ. От такого количества лекарст уже болит голова, потому что раньше, кроме горла у нас ничего не болело и если только переест острого или жирного, то могло вырвать. Но мы с этим научились справляться. А вот что тепрерь делать с лицом? Помогите пожалуйста. Попробую присоединить фотографии.
Попробую присоединить фотографии

[elena6503]

Помогите пожалуйста определить вид дерматита у моей 16-летней дочери. В середине августа появилось первое покраснение под носом как раздражение после насморка, хотя она не болела. В сентябре обратились к дерматологу, которая предложила как временное средство адвантан, а так идти к гастроэнтерогогу, т.к. у дочери врожденно перетянут желчный пузырь. Начали пользоваться адвантаном и действительно улучшение наступило быстро, но бросить им пользоваться не получалось, потому что на следующий же день все возращалось обратно. В сентябре пошли к гастроэнтерологу, она назначила аллахол, мезим, энтреросгель. Пропили все лекарства, прошло 2 месяца,улучшения не было. Решили 2 дня не мазаться и пойти к другому дерматологу. Сразу резкое покраснение и увеличение по площади. Поставили диагноз себорейный дерматит (и опять отправили к гастроэнтерологу). Назначили сульфодекортем, раствор марганцовки 2 ст. л. 2 раза в день и витами В6. Курс 2 недели. Неделю пролечились, только дальнейшее ухудшение. 2 дня назад обнаружила ваш сайт. И решили перейти на метрогил. Теперь к прыщикам прибавилось шелушение. Да, еще после отмены адвантана появился небольшой зуд, иногда.
И еще, подобное заболевание было и у меня тоже где-то с 16-летнего возраста. Лечилась 9 лет гормональными мазями. Прошло после принятия курса иглотерапии.
Сходили опять к гастроэнтерологу, уже другому. Врач сказала, что кожные заболевания не от желудочных проблем, но из-за желчного пузыря выписала холензим, ультоп, бифиформ. От такого количества лекарст уже болит голова, потому что раньше, кроме горла у нас ничего не болело и если только переест острого или жирного, то могло вырвать. Но мы с этим научились справляться. А вот что тепрерь делать с лицом? Помогите пожалуйста. Попробую присоединить фотографии.
Попробую присоединить фотографии

[elena6503]

Вот вечерняя фотография, утром все значительно ярче и места с большим скоплением прыщичков более красные

[Dr.Anisimova]

В сентябре обратились к дерматологу, которая предложила как временное средство адвантан, а так идти к гастроэнтерогогу, т.к. у дочери врожденно перетянут желчный пузырь.

- адвантан не подходит для длительного применения, необходим контроль его использования, чтобы не было осложнений применения(курсы с перерывами), если он даже показан
- проблема "желчного" пузыря не имеет отношения к проблеме кожи лица(нет таких достоверных научных даных)
- в принципе может быть анатомической особенностью, случайной находкой под?(УЗ не может на 100% это определить) и не иметь последствий, особенно, если нет жалоб

но бросить им пользоваться не получалось, потому что на следующий же день все возращалось обратно.

- это может быть характерно для стероидного дерматита-последствия нерационального использования стероидов

сентябре пошли к гастроэнтерологу, она назначила аллахол, мезим, энтреросгель. Пропили все лекарства, прошло 2 месяца,улучшения не было.

- и не должно было быть, лекарства в принципе не имели показаний, тем более для проблемы кожи лица

Сразу резкое покраснение и увеличение по площади.

- обязательно необходима отмена стероидов

Назначили сульфодекортем, раствор марганцовки 2 ст. л. 2 раза в день и витами В6. Курс 2 недели.

- сульфодекортем также кортикостероид

Неделю пролечились, только дальнейшее ухудшение. 2 дня назад обнаружила ваш сайт. И решили перейти на метрогил. Теперь к прыщикам прибавилось шелушение. Да, еще после отмены адвантана появился небольшой зуд, иногда.

- можно полностью отменить все средства в принципе, если совсем нет улучшения, оставить только смягчающее средство("неводянистое", не по типу геля)-детский крем, обычные эмоленты на несколько недель, чтобы разобраться с диагнозами;
- если есть даже улучшение от использования метрогила, тогда на 3-4мес. метрогил+-эритромициновая мазь-через 3-4мес. окончательно устанавливается эффект, но за этот период должно быть постепенная пусть медленная положительная динамика
- категорически не стоит кортикостероиды на период лечения, частые контакты кожи лица с водой(умывание раз в день), косметика, увлажяющие крема/гели, допустимо смягчение при выраженной сухости(детский крем и др.)
- себ.дерматит может иметь место, но на первом месте пока проблемы стероидного-после разрешения этих изменений, проще оценить основную изначальную проблему-если себ.дерматит есть(перхоть, зуд, корочки волос. части головы-уже можно использовать средства-шампунь с кетоконазолом)

[elena6503]

Большое спасибо за быстрый ответ. Кажется у дочери есть небольшой прогресс, т.к. сегодня пятна просто красные, а вчера были алые. Еще, кажется, прыщики перестали увеличиваться в количестве. Но мы вчера с перепугу выпили два раза доксициклин, может его не продолжать пить? Также щеки покраснели, как после физической нагрузки и шелушаться. Я так поняла можно пользоваться детским кремом от шелушения. У нее вообще сухая кожа и она периодически мазалась каким-нибудь увлажняющим кремом. А с кожей головы у нее все впорядке, были пару раз небольшие проблемы после смены шампуни, но вроде бы сейчас подобрали шампунь, который не беспокоит, моет голову через день.
И еще, можно использовать облепиховое масло, а то дедушка очень любит народные средства и давит на нас?

[Dr.Anisimova]

Но мы вчера с перепугу выпили два раза доксициклин, может его не продолжать пить?

- конечно, не спешите, без контроля врача тем более, можно пока остановится на наружном лечении и отмене кортикостероидов-уже может быть достаточно

Я так поняла можно пользоваться детским кремом от шелушения.

- да

И еще, можно использовать облепиховое масло, а то дедушка очень любит народные средства и давит на нас

?
- если уверены на 100%, что не принесет вреда(раздражение, аллергические реакции и т.д.), по крайней мере, если не сможете устоять-наблюдайте и не совмещайте с использованием лекарств
- чем больше средств, тем сложнее отследить за их действием

[FBN]

Сообщение от elena6503

.....Начали пользоваться адвантаном и действительно улучшение наступило быстро, но бросить им пользоваться не получалось, потому что на следующий же день все возращалось обратно. ....
Решили 2 дня не мазаться и пойти к другому дерматологу. Сразу резкое покраснение и увеличение по площади. Поставили диагноз себорейный дерматит (и опять отправили к гастроэнтерологу).

Немного дополнений к рекомендациям коллег.
1. Если вы пользовались глюкокортикоидным кремом не однократно, а курсом (несколько дней), то не следует "резко" отменять глюкокортикоидный крем, иначе бывает обострение. Для этого рекомендуется разбавлять глюкокортикоидный крем индеферентным кремом/мазью, с постепенным, в течение нескольких (4-5) дней, уменьшением количества глюкокортикоидного крема, и увеличением количества индеферентного крема.
2. В Вашем варианте, вероятнее всего, на дерматит после насморка, наслоились явления стероидного + себорейного дерматита. Поэтому, если бы Вас лечил я, то я бы Вам порекомендовал пропить курс доксициклина (одну капсулу 0,1г раз в день, или даже через день).
Одновременно с доксициклином, для профилактики кандидозного вульвовагинита (если дочь девственница), по 1 табл. нистатина (250.000Ед) 2 раза в день.

[Dr.Anisimova]

для профилактики кандидозного вульвовагинита (если дочь девственница), по 1 табл. нистатина (250.000Ед) 2 раза в день.

- все в порядке по рекомендациям конечно, только профилактика кандидоза при антибиотикотерапии не проводится, тем более нистатином, кандида-условный патоген, есть и в норме, кандидоз лечится по факту возникновения(местно как вариант выбора), доп. препараты без показаний конечно не стоит

[FBN]

Сообщение от Dr.Anisimova

- все в порядке по рекомендациям конечно, только профилактика кандидоза при антибиотикотерапии не проводится, тем более нистатином, кандида-условный патоген, есть и в норме, кандидоз лечится по факту возникновения(местно как вариант выбора), доп. препараты без показаний конечно не стоит

Согласен, что не проводится.
По моим наблюдениям (которые на этом форуме не имеют никакой доказательной силы) больше чем у 1/3 (почти у половины) женщин, при длительном приеме доксициклина, возникает кандидозный вульвовагинит. Назначение нистатина позволяет предотвратить это. Сам по себе нистатин мало всасывается при приеме внутрь, отлично переносится и недорогой препарат. Поэтому я обычно разъясняю эту ситуацию пациентам, и затем предлагаю пациентам на выбор: или лечение кандидозного вульвагинита по факту возможного возникновения, или профилактический прием нистатина.
Никто ещё за это на меня не обижался.

[nastassia]

Сообщение от FBN

По моим наблюдениям (которые на этом форуме не имеют никакой доказательной силы)

не имеют, вы правы.

больше чем у 1/3 (почти у половины) женщин, при длительном приеме доксициклина, возникает кандидозный вульвовагинит

т.е. у 50-60 % он не возникает.

если вы так упираете на свой опыт, то проводили ли вы исследования (желательно двойные слепые) по крайней мере по следующим критериям.
у какого % женщин были эпизоды кандидоза до приема антибиотиков.
у какого % лечение кандидоза было необходимо (как известно, лечить кандидозный вульвовагинит необходимо только при наличии жалоб, а не просто при его наличии).
почему именно нистатин, а не флуконазол? вы у всех перед назначением доксициклина берете мазок с посевом на чувствительность?

Сам по себе нистатин мало всасывается при приеме внутрь, отлично переносится и недорогой препарат.

недорогих пустышек, которые хорошо переносятся тоже немеряно, но это не значит, что их тоже надо назначать всем рутинно

Поэтому я обычно разъясняю эту ситуацию пациентам, и затем предлагаю пациентам на выбор: или лечение кандидозного вульвагинита по факту возможного возникновения, или профилактический прием нистатина.
Никто ещё за это на меня не обижался.

т.е. вы разъясняете пациентам, что существует очень большая вероятность, что кандидоз не разовьется, а если даже и разовьется, то есть оч большая вероятность, что все пройдет само?

Сообщение от FBN

1. Для этого рекомендуется разбавлять глюкокортикоидный крем индеферентным кремом/мазью, с постепенным, в течение нескольких (4-5) дней, уменьшением количества глюкокортикоидного крема, и увеличением количества индеферентного крема.

попрошу ссылку, на источник данной рекомендации при стероид индуцированной розацее

то я бы Вам порекомендовал пропить курс доксициклина (одну капсулу 0,1г раз в день, или даже через день[/b]).

и заодно источник этой схемы предоставьте, по возможности

[elena6503]

Добрый день всем врачам принимающим обсуждение в теме. За 6 дней после обращения к вам за помощью, дочери стало лучше. Т.е. покраснение уменьшилось и внешне стало менее заметно. Но кажется площадь пока не уменьшается. После ваших обсуждений у меня несколько вопросов. Т.к. в наших аптеках куда-то пропала эритромициновая мазь (есть только глазная в одной аптеке, это одно и тоже?), а мы уже начали пить доксициклин, то после рекомендаций FBN решили продолжить пить его по 1 таблетке в день. Также мажемся метрогилом 2 раза в день. Теперь вот возникает вопрос пить ли нам доксициклин и мазаться ли эритромициновой глазной мазью для более быстрого лечения, или лучше "тише едем, дальше будем"?

[nastassia]

пусть тогда только применяет наружно метрогил 1 раз в день (от применения 2 раза в день эффективность не увеличиваетя+ можно купить зинерит - он содержит эритромицин