[skeptic]

Сообщение от andrej370

«…эти данные говорят о том, что иммунизация от дифтерии среди взрослых, скорее всего не более 60%, и, скорее всего намного ниже... вот в свете этого, где обещанная вспышка дифтерии?»

А Вам, уважаемый, никто вспышки прямо так и не обещал. Видите ли, любая статистическая цифра имеет доверительный интервал: 60% – это и 50% и 70%, на самом деле. Индекс контагиозности при дифтерии 15 - 20%, то есть, при циркуляции возбудителя среди неиммунизированного населения дифтерией заболевают 15 - 20%. Вспышки гарантировано не будет, если вакцинацией охвачено 70% детей до 2 лет и 70% взрослых. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. А если циркулирует mitis или intermedius, то и канадских 60% хватает. Б-г хранит невакцинированных за счёт привитых. Спорадические же заболевания случаются и в Канаде. Взгляните в отчёты страны пребывания.

Сообщение от andrej370

«…интересное сравнение про вспышку дифтерии в СНГ... там написано, что в результате небольшого охвата прививкой заболели 140 тыс. и умерло 4 тыс. (в Вашем посте 5 тыс.) но поскольку официального источника не найти про 5 тыс., будем думать о 4 тыс. в конечном итоге тысяча туда-сюда на 140тыс значения большого не имеет. Так вот, 4000 от 140000 составляет 2.85% (5 тыс. составляет 3.57%), хотя в то же самое время общепризнанными значениями смертности являются от 5% до 10%. т.е. в процентном соотношении эта эпидемия дифтерии была в 2 раза менее страшной, чем любая другая официально признанная»

Тут, уважаемый, у Вас какой-то мазохистский залёт (сделайте мне больнее!). Из Канады, верно, яснее видать, но официальные данные Минздрава СССР (Главное управление карантинных инфекций) – погибло 5 тыс. (Смотрите статью М.И.Наркевича в ЖМЭИ по итогам эпидемии). Но сделаем пожёще: по уточнённым данным во время эпидемия дифтерии в бывшем СССР заболели 157 тыс. при летальности дифтерии 5 – 10% – это 8 – 16 умерших. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от andrej370

«…около 3% - 5% здоровых людей носоглотка и кожа могут быть бессимптомно колонизированы C. diphtheriae, что делает искоренение дифтерии сложным занятием... и опять-таки если верить, что 3% - 5% носителей и уровни иммунизации значительно менее 60%, то по Канаде дифтерия просто должна шагать семимильными шагами...»

Чтобы так не ёрничать, уважаемый, надо знать, что частота носительства коринебактерий дифтерии зависит, отнюдь, не от мнения федерального агентства здравоохранения Канады, а исключительно от заболеваемости манифестной дифтерией. Чем меньше заболеваемость (спорадическая она в Канаде), тем ничтожней носительство. А у Вас в ментальности 3 – 5%. Такого в СССР во время эпидемии не было.

Сообщение от andrej370

«…со столбняком дело не легче... с 1980 до 2004 в среднем 4 случая за год, и только пять смертей от столбняка с 1980 года и последняя смерть в 1997. Там же написано: serosurveys suggest that a substantial proportion of Canadians have nonprotective tetanus antitoxin levels., что означает - серологические исследования предполагают, что большое количество населения Канадцев имеют недостаточные уровни анатоксина, что в принципе и объясняется корреляцией с данными по дифтерии, потому как для взрослых применяют вакцину Td…»

Что бы было легче для Вашего понимания, уважаемый, нужно не вырывать нужную фразу из контекста официального документа и не дополнять её собственными примитивными измышлениями. Tetanus immunization programs are highly effective, provide long-lasting protection and are recommended for the whole population. However, serosurveys suggest that a substantial proportion of Canadians have nonprotective tetanus antitoxin levels. Factors associated with lack of immunity to tetanus include increasing age, birth outside Canada and absence of immunization records. Continued attention should be given to improving tetanus immunization in these groups. По-русски это: «Программа противостолбнячной иммунизации высоко эффективна, обеспечивает долгосрочную защиту, и рекомендована для всего населения (поголовно – А.М.). Однако, определение антитоксических антител в сыворотке показывает, что у существенной части канадцев имеется титры антитоксина ниже протективных. Такая ситуация наблюдается в старших возрастных группах, у лиц, родившихся за границей, а также у граждан, не имеющих отметок о вакцинации в медицинской карте. Надо обратить внимание на улучшение организации вакцинопрофилактики этих групп населения»
Кроме того, уважаемый, следует знать, что в зрелом и преклонном возрасте, иммунологическая память, то есть, способность к ревакцинаторному (быстрому) ответу на столбнячный токсин, реализуется, несмотря на низкий титр антитоксина. Вот, и защита вакцинированных в детстве и юности.

Сообщение от andrej370

«Стесняюсь спросить, а в стране фермеров где вспышки столбняка? в дополнение это означает, что заболеть столбняком вероятность в 10 раз меньше, чем умереть от прививки - этот вывод напрашивается в результате того, что население Канады около 33 млн. человек, 4 случая столбняка в год - ~ 1/10 000 000, а согласно монограмме к вакцине от столбняка тяжёлые последствия, включая смерть, могут произойти в 1/1 000 000. Кроме того за последние более 10 лет ни одной смерти от столбняка в Канаде не зарегистрировано»

Не тушуйтесь, уважаемый! Здесь свои люди, знающие, что почём. Вы абсолютно правы, при поголовной вакцинации адсорбированными на гидроксиде алюминия дифтерийным и столбнячным анатоксинами вероятность реальной смерти от столбняка ничтожна. А вот, вероятность поствакцинальных осложнений, приведённая Вами – теоретическая. Сравнивать две эти вероятности глуповато. В цитированном Вами документе имеется график. Возьмите частоты смерти от столбняка до поголовной вакцинации: в 20 – 50-х годах они в 20 – 55 раз выше, и сравнивайте адекватно, не стесняясь.

Сообщение от andrej370

«…по поводу паротита написано (исправлю ошибки Вашего перевода, с которым Вы не справились – А.М.): за последние 5 лет было в среднем 10 случаев кори (гнездные вспышки примерно по 4 заболевших). Центр последней большой эпидвспышки был в провинции Альберта в 2000 г., когда заболело около 200 человек, практически все они были непривиты по религиозным или мировоззренческим убеждениям. Первые случаи кори были завозными из Мехико и Боливии…
…с 23 декабря, 2007 года в Канаде зарегистрирован 101 заболевший паротитом (здесь корь, а не паротит – А.М.), и это на фоне относительно небольшого уровня иммунизации в целом (не более 79% 7-летних детей получили две дозы вакцины, что не особенно много для достижения коллективного иммунитета)»

Ну, уважаемый, обретаясь в Канаде, надо знать английский. Не путать корь с паротитом. Не врать про охват – «79% 7-летних детей получили две дозы вакцины» - нормальный охват вакцинацией.

Сообщение от andrej370

…а по поводу конкретно мифа…много написано, и есть такие слова: BCG vaccine is intended only to prevent serious consequences of unrecognized infection in young children when TB identification and control programs are suboptimal, что в переводе означает:
БЦЖ вакцина предназначена только для того, чтобы предотвратить серьёзные последствия в результате неопознанной инфекции среди маленьких детей там, где идентификация и программы контроля тубика субоптимальны. т.е., БЦЖ в принципе не предназначена для защиты от заболевания...

Тут вновь уважаемый, совравши в переводе. На самом деле: «Вакцина БЦЖ предназначена только для предотвращения серьёзных последствий туберкулёзного инфицирования детей младшего возраста в условиях, когда идентификация микобактерий и контроль этой инфекции субоптимальны» А вывод, прямо скажу (как фтизиатр), идиотский.

Сообщение от andrej370

«…Сама БЦЖ перестала быть используема в Канаде в середине 70-х: и никогда не применялась массово!... и опять-таки если БЦЖ в Канаде никогда не применялась массово, то ТБ просто должен идти по Канаде семимильными шагами вместе под ручку с дифтерией и столбняком»

Низкая частота туберкулёза в Канаде (1 – 8 случаев на 100 тыс. населения) позволила постепенно (по-разному в разных провинциях и территориях) прекратить БЦЖ-вакцинацию групп риска (семейные контакты, дети, подростки, студенты), которая, собственно и привела к нынешней благостной ситуации. Однако, в таких группах риска, как канадские индейцы и ВИЧ-инфицированные, БЦЖ-вакцинация применяется. Если бы в России было не 100 больных на 100 тыс. населения, а как в Канаде, мы бы тоже оставили только несколько групп риска. (См. продолжение)