Показать сообщение отдельно
  #15  
Старый 28.11.2008, 10:38
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,195
Поблагодарили 308 раз(а) за 299 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_StaSiL Посмотреть сообщение
Кстати в МКБ существует диагноз СРК, что в принципе соответствует Дисбактериозу.
Строго говоря, это не так. Впрочем, если Вам удастся показать это соответствие, я с удовольствие почитаю Ваши мысли. Коллега, Вам не представляется фраза: "Нет диагноза дисбактериоз, а есть такое состояние", является лишь игрой слов, не несущих какой-либо значимой клинической информации? Зачем нам информация о состоянии, которое нельзя диагностировать и вследствие этого нельзя лечить, а если можно лечить, то как же еще назвать такое состояние как не диагнозом? Термин диагноз вообще говоря, мне представляется как распознанное состояние.

Года полтора назад на форуме Сольвей проф. Пасечников В.Д. из Ставрополя опубликовал свое видение этой проблемы. Позволю процитировать его [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] as is, практически без купюр. И хотя я, наверное, не подписался бы под каждым его словом, его позиция представляется мне вполне взвешанной, аргументированной и возможно, ответит на Ваш вопрос:
Цитата:
Есть одна особенность: в нашей стране говорят о дисбиозе,, дисбактериозе,, вкладывая в них понятия, основанные в основном на умозрительных включениях, не подтвержденных корректными исследованиями. Никто в мире не спорит о значимом вкладе бактерий кишечника в биоценоз, формирование иммунологической защиты. Хорошо известны и патологические состояния, сущность которых по близка представлениям о нарушении биоценоза кишечника, но в отличии от взгляда наших ученых и врачей, подтверждена существующими исследованиями. В частности вполне определенно можно говорить о синдроме избыточного бактериального роста, при котором в определенных биотопах кишки увеличивается популяция не только патогенных, но иногда и условно патогенных бактерий, приводящих к формированию различных нарушений функции тонкой кишки. Клинических признаков, патогномоничных для этого синдрома нет, поскольку его проявления - это следствие нарушений моторики, кишечного пищеварения (пристеночного и полостного) и всасывания. Т. е. симптомы, которые развиваются в рамках этого синдрома отражают скорее следствие. Поэтому для доказательства используют методы, позволяющие диагностировать эти нарушения посредством посевов аспиратов или биопсийного материала тонкой кишки (прямые методы) или же косвенные с использованием пищевых субстратов, которые перерабатываются бактериями с образованием метаболитов (газов) детектируемых специальными приборами. Есть еще дорогостоящие методики проведения молекулярного генотипирования,, использование генетической дактилоскопии, протеомики. Но в практике это пока не используется. После установления диагноза больным назначаются антибактериальные средства для деконтаминации кишечника. Но не смотря на достаточно эффективные антимикробные средства полной деконтаминации достичь не удается - поэтому правильно говорить о супрессии. Что может произойти при осуществлении супрессии - формирование резистентности определенных штаммов микроорганизмов, суперселекция одних видов и подавление других В определенных случаях эта ситуация возникает при проведении любой антибактериальной терапии, даже не ставящей целью подавление микроорганизмов кишечника. Последствиями являются развитие и распространении элективных штаммов из кишечника в другие органы, вплоть до развития нозокомиальных инфекций. Другая неприятная ситуация суперрост определенных бактерий и формирование антибиотикоассоциировнных расстройств: колита и диареи. Чем грозит избыточный бактериальный рост в кишке для организма кроме формирования синдрома мальдигестии и мальабсорбции с их последствиями? В некоторым случаях кишка может быть причиной сепсиса и различных осложнений, включая поражение суставов (реактивные артриты), почек, печени и др. Этот феномен именуется бактериальной транслокацией, т. е миграцией бактерий через кишечную стенку в лимфатическую систему и диссеминацией во внутренних средах организма. Пробиотики пытаются применять при этих состояниях как в целях прямой конкуренции с селективными штаммами, но больше для стимуляции иммунной системы кишечника, так называемы homing -эффект. Ситуация с пробиотиками неоднозначна. есть ряд мета-анализов, которые доказывают эффективность определенных комбинаций проби ботиков в лечении как избыточного роста, так и антибиотко-ассоциированных поражениях кишечника. Если вы владеете английским, то я могу Вам прислать ряд обзоров по их применению при этих состояниях. К сожалению у нас в России Вы сможете прочесть только про мифический дисбактериоз, диагноз кот орый основывается некоторыми на клинических симптомах (полный бред!), а также на анализе содержимого фекальных масс, полученного после дефекации, Понятно, что это не является характеристикой нарушений, происходящих в просвете тонкой кишки и не характеризует флору, прикрепленную определенными рецепторами к клеткам слизистой оболочки. В 2006 году издательство Karger выпущена великолепная книга "Recent Advanced in Gastrointestinal Pharmacology and Therаpeutics". Один из ее разделов "Living Drugs for Gastrointestinal Diseases: The Case for Probiotics" как раз полностью отвечают поднятой вами проблеме. Могу также порекомендовать ряд обзоров 2006-2007 года, опубликованных в западных журналах по этой теме.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
Dr.Anisimova одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием