[Zhivov]

Сообщение от Dr Kovalyk

В большинстве случаев, пожалуй - да. Внутриуретральные вмешательства при социализме считались верхом мастерства в венерологии. И сейчас автоматически многие доктора часто используют эти манипуляции в своей практике.

Ну во-первых сухая уретроскопия и манипуляции через сухой уретроскоп - это очень просто и "верх мастерства" из этого сделали старшие товарищи с совершенно определенными меркантильными целями. Если Вас не учили бы ходить и говорить в детсве, Вам это тоже казалось верхом мастерства. Делать что-либо "автоматически" на живом человеке? Понять очень не легко!

Сообщение от Dr Kovalyk

Только вот совсем забыть про существование уретроскопии думаю будет неправильным. Заставляют заниматься ею, скажем, неудовлетворительные результаты лечения персистирующих уретритов(ПУ).

Вы о какой уретроскопии говорите, коллега? Ирригационная уретроскопия не забыта и является стандартным методом диагностики и манипуляционной техники. Сухие уретроскопы во всем мире давно в музеях за ненадобностью. Просто ирригационные ригидные и гибкие уретроцистоскопы удобнее в работе (качественны, видно в них лучше и мн. другое). А что происходит с результатами лечения ПУ если Вы будете заниматься уретроскопическими манипуляциями? Быстрее разовьется стриктура уретры? Или у вас есть на этот счет заслуживающие внимания данные? У меня нет. И вообще что Вы понимаете под ПУ? Много ли их видите у психически здоровых людей? И, зная кухню изнутри, еще раз замечу - это вся эта возня с сухой уретроскопией просто способ заработать для тех, кто выдает эту процедуру за верх совершенства - причем и своим коллегам, и больным.

Сообщение от Dr Kovalyk

Даже в Европейских руководствах приводя схемы лечения, оговаривают, что действенной терапии не существует, рецидивы в 50% случаев. Ну как можно расчитывать на благоприятные результаты лечения ПУ с помощью эритромицина с метронидазолом?

В каких "даже Европейских руководстах" и о чем это говориться? И где у Вас доказательства, что уретроскопические манипуляции что-то меняют в приведенной вами частоте рецидивов? Кроме означенных есть еще много антибиотиков хороших и разных.

Сообщение от Dr Kovalyk

А вот стриктура уретры как уретроскопическая находка вполне может объяснить наличие ПУ, как и задний уретрит с колликулитом.
Прижигать, несомненно вредное занятие, но диагностировать, пролечить АБ и, в случае сомнений, повторно оценить картину - мне видится не лишенным смысла в некоторых случаях.

Стриктура уретры - для начала находка клиническая. Потом уретрографическая и ультразвуковая. И только потом (по показаниям) уретроскопическая, но опять же не сухо-, а ирригационноуретроскопическая. Если Вы нашли стриктуру уретры надо не только оценивать картину, но и вылечить больного одним из современных стандартных хирургических методов. Лечить антибиотиками т.н. колликулит? Это как и зачем? А если нет инфекции в материалах из уретры - тоже антибиотики? С ХП такой подход оправдал себя, но вот уретрит? Такие рекомендации пока мне не знакомы.

Сообщение от Dr Kovalyk

Тем более, появилось приличное, менее инвазивное по сравнению с уретроскопом Валентино оборудование - фиброуретроцистоскопы с возможностью протоколирования, с Х20 кратным увеличением и т. д. ... Как лечебное мероприятие фиброцистоуретроскопия ИМХО не имеет смысла (кроме только удаления внутриуретральных генитальных бородавок), а вот для диагностики - нет аналогов.

Появились? Они появились (ирригационные) лет так 20-25 тому назад уже. Не у нас правда. Сухие уретроскопы отечественного производства? А для чего они? Все вопросы решаются с помощью ирригационного уретроцистоскопа. Но не буду повторяться.

Сообщение от Dr Kovalyk

Оговорюсь, что я практически только занимаюсь венерологией у мужчин, и со всеми проблемами в этой области имею дело каждый день. И еще один аргумент в пользу необходимости учитывать состояние Veru:
представьте себе, что у вас пациент с СХТБ IIIБ. Необходимость применения АБ в этом случае ставит под сомнение даже Nickel, а вот нахождение у пациента колликулита в этом случае будет склонять врача к применению АБ, причем не trial, а на полный курс 4-6 нед.

Объясните мне плз наконец, коллега, что такое колликулит? Почему его надо выделять в отдельную нозологическую форму? Он имеет самостоятельную этиологию и патогенез, хапрактерную клинику, течения, осложнения? Кто доказал, что лечение этого левого ноздрита антибиотиками дает какой-то эффект и если есть эффект, то именно от 6-ти недельного лечения и именно этого пятогопальцалевойногипрыща, который называется колликулитом? Ну не все мы знаем в медицине, д-р Ковалик! И мой давний знакомый Джон Картис Никель, хотя его и зовут "мистер простатит", тоже про эту болезнь знает не все. Что такое колликулит он точно не знает. И ни он, и никто из экспертов в мире не рекомендует лечить колликулит 6 недель антибиотиками. Синдром тазовых болей пока рекомендуют, но это не колликулит, согласитесь.

Сообщение от Dr Kovalyk

Еще мне видится, что Никелевский ХП/СХТБ и хронич. уретропростатит (предвижу ваше возмущение по поводу употребления этого нерегламентированного термина) возникший вследствие ИППП это далеко не одно и то же. Вы часто встречали у Nickel'я упоминание про уретрит, сопутствующий ХП/СХТБ? Я - не часто. Возможно к Никелю попадают уже санированные от ИППП больные - он уролог, но не может быть, чтобы у больных с ХП/СХТБ не было ПУ.
В этом плане мне импонируют взгляды тов. Paddy Horner'a - имя такое же громкое как и Никель, только в области изучения уретритов. Главу Европейских рекомендаций о ведении уретритов писал он. Так вот, последние его работы ставят под сомнение перспективность лечения ПУ без лечения СХТБ/асмптомного воспаления ПЖ. И схему лечения ПУ+СХТБ в виде 4-х недельного курса клацида и при необходимости массажа ПЖ предложил именно он.

Дорогой коллега. Известный Вам из литературы Edwin Meares, памяти покойного, еще в середине 80-х назвал хронический простатит "мусорной корзиной клинического невежества" ("...waste basket of clinical ingnorance..."). И это ключевые слова по поводу хронического простатита до сих пор. За СХТБ может скрываться и проктит, и геморрой, и трещина прямой кишки, и непрходимость эякуляторных протоков из-за кисты простаты, и уретрит, и гиперактивный мочевой пузырь, и интерстициальный цистит и многое, и многое другое. Вы, например, знаете дорогой д-р Ковалик, как надо диагностировать интерстициальный цистит или что такое уродинамическое исследовани? А многих своих пациентов с тазовыми болями Вы отправили к проктологу или к гастроэнтерологу, а может к неврологу? Что до связи уретрита и простатита - она наверное существует. Но почему одни люди заболевают простатитом после единичного уретрального инфицирования, а другие переболев дестяком гонорей и двадцатком хламидиозов - не болеют простатитом? Почему у одних с 20-ю лейкоцитами в секрете простаты дикие тазовые боли, а другие с гноем вместо СПЖ ничего не чувствуют и узнают о простатите случайно? И так ли важны лейкоциты в СПЖ? А может это вообще нейромышечное заболевание, дисфункция тазового дна, как пишут многие? Да и возможность персистирования хламидий и пр. микоплазм в простате не доказана. Но я опять же об очень простых вещах, мой начитанный и пытливый уважаемый коллега! Что такое ХП/СХТБ нам только предстоит узнать. Денег на исследования в этой области выделяется в мире крайне мало (Если бы не Джон Никель, выделялось бы еще меньше. Он просто титан!). Это не рак простаты, людей не убивает. А наше дело не вредить!!! И если мы не знаем чего то, значит не знаем! И не надо описывать очень многогранный и сложный мир через замочную скважину окуляра сухого уретроскопа венеролога (или иригационного уролога, не сердитесь). Наши проф. и меркантильные интересы это одно, а интересы больного часто - совсем другое. На это существует наша профэтика. Именно во многом по этическим соображениям доказательная медицина и стала превалирующей в цивилизованном мире.

Сообщение от Dr Kovalyk

Надеюсь, что не вызвал своим сообщением бурю негодования с вашей стороны. Мне, на самом деле, очень важно узнать ваше мнение. Интересующихся коллег также попрошу высказаться...

Напротив, мне очень приятно общаться с Вами как с читающим и думающим человеком. Спасибо!