Цитата:
Сообщение от Golosa
то, действительно, используют «универсальную» единицу измерения – БАЛЛ.
Про это, кстати, я Вам в вышеизложенных постах и напомнил ( а может быть Вы этого даже и не знали!!!??). И этой универсальной единицей измеряют абсолютно все: от способности застегнуть маленькую пуговицу на пальто до силы-выраженности зубной боли или просто настроения человека! То есть одной единицей измерения измеряют абсолютно несовместимые действия, понятия, проявления. Просто супер!!![Дальнейший флуд поскипан]
|
Вы это все зачем пишете? Еще раз прочтите Вами приведенную цитату "Traditional clinical evaluation includes subjective evaluation of pain, function and cosmesis, psychologic impairment, return to social, professional, and recreational activities, general patient satisfaction, and objective examination of anatomic integrity, stability, mobility, trophicity, strength, and sensibility"
И если есть доказательства пользы ЭС при травме малоберцового нерва по этим вышеперечисленным оценкам - их бы и представить. Если их нет, то и юлить не надо.
Цитата:
Сообщение от Golosa
Правильно, «отнюдь не». А просто пишут, что все это – субъективно и психометрия.
|
Вы это к чему повторяете? Как бы субъективно или еще как "рефлективно-стереоскопично" все это ни было - именно эти подходы общеприняты при оценке в обсуждаемой сфере. Вот и представьте данные такой оценки, достоверно подтверждающие пользу ЭС. Не надо повторять заклинания про "субъективно".
Цитата:
Сообщение от Golosa
Так и я об этом же. Если существуют еще определенные «сложности», особенно из-за субъективности оценок и оцениваемых явлений, то и относиться к этим «сложным» инструментам надо с пониманием,
|
Вас никто не загружает непосильной задачей анализа этих "сложностей". Напомню, надо было всего лишь представить полученные в РКИ доказательства пользы ЭС при травматическом неврите по этим клинически значимым критериям, пусть они даже будут субъективные и в баллах. Если таких доказательств нет - то их нет.
Цитата:
Сообщение от Golosa
Правда, доктор. Просто в каждой конкретной медицинской ситуации надо и вести себя адекватно, то есть иметь голову на плечах. Для подтверждения своих слов
|
Этими словами не заменить (отсутствующие?) доказательства пользы ЭС при травмах периферических нервов.
Цитата:
Сообщение от Golosa
Как что? Четко ведь написано, что SUBJECTIVE evaluation of PAIN. А Вы уверяли, что боль относится к объективным явлениям и измеряется в объективных единицах – БАЛЛАХ.
|
Ну так где результаты РКИ, в которых эта самая
SUBJECTIVE evaluation of
PAIN показала, что от ЭС при, скажем, CTS достигнута существенная польза?
Или более развернуто тот же вопрос: "Где доказательства, полученные в РКИ, что от электростимуляции при травме периферических нервов наблюдается существенная польза в отношении pain, function and cosmesis, psychologic impairment, return to social, professional, and recreational activities, general patient satisfaction? А также mobility, trophicity, strength, and sensibility?"
Цитата:
Сообщение от Golosa
Да-а-а-а, доктор, правда! В сотый раз, правда-а-а-а-а-а!!!. Потому что объективно нельзя оценить изменение ОЩУЩЕНИЙ парестезии, онемения, болей. Поэтому для оценки субъективных ощущений при синдроме канала запястья и используются субъективные методы оценки: опросники.
|
Вот и представьте доказательства существенной пользы ЭС, полученные не с помощью того, чем "объективно нельзя оценить". А с помощью тех методик оценки, какие для оценки этих явлений приняты. Пусть они субъективные, и меряют в баллах - сгодится и это.
Цитата:
Сообщение от Golosa
данные электродиагностики, в основном, не коррелируют с клиническими проявлениями при СКЗ ( СКЗ не является «электродиагностическим» заболеванием!!!). Но электродиагностика является объективным способом определения функции нерва. Вы же сами с этим согласились!!!
|
Я еще согласился с тем, что давайте оставим в покое определение функции нерва с помощью электродиагностики. А оценим роль ЭС, еще раз, в отношении pain, function and cosmesis, psychologic impairment, return to social, professional, and recreational activities, general patient satisfaction. А также mobility, trophicity, strength, and sensibility
Цитата:
Сообщение от Golosa
Ответ от Алекса2006:» Для измерения проводимости – нет».
|
Но нам важна не только и не столько проводимость, сколько pain, function and... не буду повторять список. Вот и все ждем доказательств в отношении улучшения этих критериев.
Цитата:
Сообщение от Golosa
[skipped] Где Вы здесь увидели что-то про электродиагностику? И неужели я использовал при оценке результатов лечения синдрома канала запястья не простейший опросник,
|
Уфф.
Вы советовали пациентам электростимуляцию при травме или позиционном сдавлении периферического нерва. На вопрос, какая от этого польза, следует ответ - улучшение проводимости, определяемое по приборам. На вопрос, а есть ли доказательства, что улучшается что-то клинически значимое, т.е. вот эти самые pain, function and... etc (а то бывает по приборам лучше, а заболело сильнее), в ответ вместо множества ссылок на РКИ с доказательствами, или констатации, что таких доказательств нет, продолжается логорея.
Полагаю дальнейшее переливание из пустого в порожнее нецелесообразным.