[Golosa]

Сообщение от alex2006mobile

Если этим БАЛЛОМ пользуются во всем просвещенном мире, то надо ли выворачиваться наизнанку в отрицании пригодности его, БАЛЛА, для оценки.

Простите, но выворачиваетесь Вы, поэтому мне за Вас приходится отвечать. Еще раз напомню, что отсутствуют приборы и единицы измерения боли, парестезии, онемения, потому что это только субъективные ОЩУЩЕНИЯ, то есть измерение этих ощущений относится к психометрии. Так об этом пишут в книжках. Во-вторых, когда речь идет о субъективных измерениях чего-то субъективного, то, действительно, используют «универсальную» единицу измерения – БАЛЛ. Про это, кстати, я Вам в вышеизложенных постах и напомнил ( а может быть Вы этого даже и не знали!!!??). И этой универсальной единицей измеряют абсолютно все: от способности застегнуть маленькую пуговицу на пальто до силы-выраженности зубной боли или просто настроения человека! То есть одной единицей измерения измеряют абсолютно несовместимые действия, понятия, проявления. Просто супер!!! И потом из этих баллов эфир превращается в материю. Все просто замечательно. Вот я не пойму, почему до сих пор все прогрессивное человечество не догадалось применять всего лишь одну единицу измерения при оценке объективной реальности. Это же гораздо проще, удобнее и быстрее использовать одну универсальную единицу при измерении расстояния, температуры, давления, напряжения, объема, массы, силы и т.д и т.п. И единицу измерения можно назвать БАЛЛ-2. А еще лучше объединить две единицы измерения субъективного и объективного – в одну, суперуниверсальную. И все всем будет понятно, легко можно будет все подсчитать, сравнить, сделать абсолютно объективные выводы и на основании этих выводов двигаться вперед, по пути дальнейшего прогресса цивилизации.

Доктор, еще раз повторяю, что «универсальной» единицей измерения БАЛЛОМ во всем просвещенном мире пользуются, когда имеют дело с измерением чего-то СУБЪЕКТИВНОГО и когда невозможно оценить и измерить что-то объективно в общепризнанных единицах измерения. Этот БАЛЛ – надуманная единица, не имеющая строгой дефиниции и эталона, так как этой надуманной единицей нельзя одновременно объективно выразить-измерить различные действия, понятия, проявления.

Сообщение от alex2006mobile

Никто ни про какие "стандартных инструментов при создании" и не помышляет.

Правильно, потому что такой, простите, «бардак»-кучу действий-понятий-проявлений физиологического, социально-культурного-ментального невозможно ОБЪЕКТИВНО оценить одним каким-нибудь «инструментом» или «универсальной» единицей измерения, как, например, можно измерить расстояние между двумя точками в сантиметрах линейкой, а амплитуду движений в суставе гониометром в градусах.

Сообщение от alex2006mobile

Пишут ведь отнюдь не "это все субъективно, поэтому надо ориентироваться на электродиагностику"

Правильно, «отнюдь не». А просто пишут, что все это – субъективно и психометрия.

Сообщение от alex2006mobile

А о понятных трудностях и сложностях, о том, что нет одного универсального инструмента оценки.

Так и я об этом же. Если существуют еще определенные «сложности», особенно из-за субъективности оценок и оцениваемых явлений, то и относиться к этим «сложным» инструментам надо с пониманием, а не «на ура» или «это – самое то, и ничего больше» только из-за того, что эти «инструменты» с разной целью использует «все прогрессивное человечество». Напугали аргументом, чувствую себя пещерным отщепенцем от всего человечества.

Сообщение от alex2006mobile

... а вовсе не голая электродиагностика, правда? .

Правда, доктор. Просто в каждой конкретной медицинской ситуации надо и вести себя адекватно, то есть иметь голову на плечах. Для подтверждения своих слов советую ознакомиться, если Вы до сих пор этого не сделали, со следующими ссылками-темами: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126249
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=154273

Сообщение от alex2006mobile

Что насчет улучшения pain, function and cosmesis, psychologic impairment, return to social, professional, and recreational activities, general patient satisfaction? Как там с mobility, trophicity, strength, and sensibility?

Как что? Четко ведь написано, что SUBJECTIVE evaluation of PAIN. А Вы уверяли, что боль относится к объективным явлениям и измеряется в объективных единицах – БАЛЛАХ.

Сообщение от alex2006mobile

Действительно, все правильно и справедливо, и именно про это я уже все пальцы сбил об клавиши.

Если все так серьезно, то можем помочь: удлиним. Для медработников и членов профсоюза – со скидкой.

Сообщение от alex2006mobile

То есть это как раз и относится, например, к оценке лечения СКЗ/CTS, не правда ли?

Да-а-а-а, доктор, правда! В сотый раз, правда-а-а-а-а-а!!!. Потому что объективно нельзя оценить изменение ОЩУЩЕНИЙ парестезии, онемения, болей. Поэтому для оценки субъективных ощущений при синдроме канала запястья и используются субъективные методы оценки: опросники. Я же Вам об этом говорил, ничего не утаивал, схему привел, по которой я и оцениваю результаты. Чего еще я могу для Вас сделать? Еще раз повторяю, что данные электродиагностики, в основном, не коррелируют с клиническими проявлениями при СКЗ ( СКЗ не является «электродиагностическим» заболеванием!!!). Но электродиагностика является объективным способом определения функции нерва. Вы же сами с этим согласились!!!

Пост №107
Цитата:
Сообщение от Golosa
Правда. Потому что электродиагностика не может подтвердить, а есть ли у человека ОЩУЩЕНИЯ боли, онемения, парестезии. Она-элдиагностика для этого и не применяется.

Ответ от Алекса2006: «Вот тут можно бы и остановиться. Для этого применяются другие инструменты».

Цитата:
Сообщение от Golosa
А вот то, что происходит со всякими двигательными единицами, проводимостью нервных стволов - вполне объективный способ. Другого просто в медицине пока нет.

Ответ от Алекса2006:» Для измерения проводимости – нет».

Сообщение от alex2006mobile

Я как раз и пытаюсь до Вас довести то, что especially useful вовсе не электродиагностика , а как раз эти самые questionnaires.

Доктор, я об этом знал уже тогда, когда Вы еще в школу ходили. См. выше, а также и снова http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126249
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=154273

Сообщение от alex2006mobile

Поскольку patient’s perceptions are important to assess, а не только и не столько изменения проводимости.

Доктор, это мои личные официальные слова-мнения-высказывания, опубликованные в статье в одном из официальных центральных медицинских журналов одной очень большой страны ( лет 10 назад): «We agree with Hunter's opinion (1991), who considers "that if the patient had correction of numbness and tingling in the hand and no complications, that would be considered a good result".
Results were assessed by the criteria described by Naito, Ogata and Goya (1987): "a good result indicated that there was no evidence of the median nerve impairment and complaints; a poor result meant that no improvement was noted; fair meant anything between these two extremes"». Что еще непонятного? Где Вы здесь увидели что-то про электродиагностику? И неужели я использовал при оценке результатов лечения синдрома канала запястья не простейший опросник, а что-то объективно-электродиагностическое?