Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Гематология и трансфузиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   ХЛЛ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=488068)

Munnn 12.05.2023 17:24

ХЛЛ
 
Вложений: 1
Добрый вечер, очень прошу меня проконсультировать по поводу отца - 80лет, просить его регистрироваться на форуме бесполезно, но на консультацию он согласен.

1,5 года назад заметил увеличение всех групп л/у, селезенки, похудение за полгода почти на 15 кг, слабость. Будучи по образованию врачом, поставил себе диагноз лимфома Ходжкина, прочитал современные протоколы лечения, принял решение не обследоваться и не лечиться и никому ничего не сказал.

7 мес назад наконец рассказал мне, взяв обещание уважать его решения и пока он не попросит помощи не вмешиваться.

Вчера обратила его внимание на то, что он так себе диагност - 7 мес прошло, а хуже не стало ему, скорее даже как будто немного лучше.
Отличный аппетит, неплохое самочувствие, правда вес очень низкий и слабость (из-за слабости от не ходит, только по квартире; мышц фактически не осталось - а до этого бегал, занимался физкультурой и пр).

Оскорбившись моим предположением о неверном диагнозе согласился сдать анализы и насколько я понимаю - у него хронический лимфолейкоз.

Очень прошу Вас посмотреть:
1. права ли я?
2. очень низкий гемоглобин - я правильно понимаю, что тут уже только переливание? Эта процедура может быть процедурой дневного стационара?
3. Имеет ли смысл мне настаивать на переливании, лечении, обследованиях - мы оба с ним солидарны в том, что лечение сейчас нужно только в том случае, если оно может сделать качество его жизни лучше, а не хуже. Но только он считает, что лучше уже не сделаешь, будет хуже, а я читаю и мне кажется, что если посмотреть - нет ли гемолиза и если нет поднять гемоглобин, тромбоциты переливаниями, а если есть - назначить гормоны и может какое-то неагрессивное поддерживающие лечение (лейкеран?) - и может быть можно замедлить течение процесса и сил прибавить?
но гемобластозы совсем мне не близки и посоветоваться не с кем.

Dr.Vad 12.05.2023 17:34

1 скорее всего да;
2 обычно - трансфузия еритромассы, не знаю где делают, но не в дневном стационаре
3 нужен очный гематолог, пока лучшая опция для пожилых Chlorambucil ± rituximab

Dr.Vad 12.05.2023 17:36

и да, вашему отцу нужен лейкаферез, иначе эритромасса ухудшит его состояние при таких лейкоцитах
Leukostasis aggravated by red blood cell transfusion in a chronic lymphocytic leukemia patient
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

в целом ваш отец - потенциальный кандидат на палату интенс. терапии в гематологии, ибо многие пробы лечения вне стационара могут быстро закончится смертью не болезни, а ее осложнений, опасных в таком возрасте

Munnn 12.05.2023 17:51

Вадим Валерьевич, спасибо большое!
значит отделение гемобластозов, если он согласится вообще на лечение.

Вы не подскажете, такая терапия переносится тяжело? она длительная? нет ли от нее побочных эффектов, которые хуже, чем сама болезнь?

в целом, он сейчас доволен жизнью, как ни странно) говорит, что живет как старый кот - ест, спит, все любят. Если бы еще иметь возможность выходить на улицу - так бОльшего и не надо.
А я никак не могу найти баланс между разумным объяснениями перспектив лечения и не лечения. Потому что с нелечением все понятно, а с лечением не очень.

Dr.Vad 12.05.2023 17:59

сейчас видится так - убирание лейкоцитов аферезом до 100-150, потом лейкеран, если будет ответ, то и гемоглобин и тромбоциты могут вырасти, не знаю прогноза на данной стадии болезни у лиц 80+; посмотрите сами как было 10 лет назад, у лиц старше 70 выживаемость 6.5 лет в среднем, хотите побороться или он хочет ли? даже в запущенных стадиях болезни, у пожилых 50% выживаемость где-то 2-2.5 лет
Chronic lymphocytic leukemia in the elderly: clinico-biological features, outcomes, and proposal of a prognostic model
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Munnn 12.05.2023 18:39

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 3029932)
сейчас видится так - убирание лейкоцитов аферезом до 100-150, потом лейкеран, если будет ответ, то и гемоглобин и тромбоциты могут вырасти
Chronic lymphocytic leukemia in the elderly: clinico-biological features, outcomes, and proposal of a prognostic model
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо Вам огромное!
я, как минимум, теперь могу дать ему информацию для его размышлений.

Munnn 24.09.2023 20:21

Уважаемый Вадим Валерьевич,
подскажите, пожалуйста, возможно ли папу вакцинировать от гриппа и нужно ли?
По последнему анализу крови без существенной динамики, по самочувствию тоже. По-прежнему никуда не обращался.

Папа из дома не выходит, но есть мама, ежедневно гуляющая, посещающая магазины и музеи) Маму вакцинируем точно, а с отцом - я в растерянности.

В прошлом сентябре он вакцинирован, т.к. скрывал на тот момент свое состояние.

Dr.Vad 25.09.2023 02:12

вакцинировать можно. но вакцина может и не сработать - не зашитить от гриппа

Munnn 25.09.2023 09:06

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 3044017)
вакцинировать можно. но вакцина может и не сработать - не зашитить от гриппа

Спасибо большое!
Тогда, видимо, на всякий случай лучше сделаем


Часовой пояс GMT +3, время: 15:58.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.