Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   ИБС AV блокада 1 степени (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=413220)

Natalii29 13.10.2017 18:11

ИБС AV блокада 1 степени
 
Вложений: 2
Здравствуйте очень прошу прокоментировать назначение лекарств. Моя мама 67 лет 75 кг рост 160. Последнее время очень скачет давление. В течение часа могут сказать цифры. То 160х90 то 142х90 и т.д. Также говорит что часто слышит сердце свое. Сделала кардиограмму поставили диагноз ИБС и AV блокада 1 степени. Интересует насколько страшен этот диагноз? И назначение врача адекватное? Прилагаю фото.

Yariko 14.10.2017 00:54

Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2605268)
Здравствуйте очень прошу прокоментировать назначение лекарств. Моя мама 67 лет 75 кг рост 160. Последнее время очень скачет давление. В течение часа могут сказать цифры. То 160х90 то 142х90 и т.д. Также говорит что часто слышит сердце свое. Сделала кардиограмму поставили диагноз ИБС и AV блокада 1 степени. Интересует насколько страшен этот диагноз? И назначение врача адекватное? Прилагаю фото.

ЭКГ выложите.

Natalii29 14.10.2017 20:44

Сфотографировать и выложить? Ок попробую

Yariko 14.10.2017 23:49

Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2605633)
Сфотографировать и выложить? Ок попробую

Да, и жалобы, какие у мамы.

Natalii29 15.10.2017 18:48

Жалобы: слышит сердце гломко бьется. Скачет давление. Сейчас наверно на фоне приема таблеток начала болеть голова. Пьет леркамен пол таблетки в обед. Тиотриазолин утром и вечером. Рамилонг 1т и гидрохлортиазил пол таблетки утром. Экг завтра выложу. Подскажите а головные боли могут быть на фоне таблеток?

Yariko 16.10.2017 00:58

Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2605891)
Жалобы: слышит сердце гломко бьется. Скачет давление. Сейчас наверно на фоне приема таблеток начала болеть голова. Пьет леркамен пол таблетки в обед. Тиотриазолин утром и вечером. Рамилонг 1т и гидрохлортиазил пол таблетки утром. Экг завтра выложу. Подскажите а головные боли могут быть на фоне таблеток?

могут, так как она не адаптирована к нормальным цифрам АД, пусть потерпит 2 недели, организм должен привыкнуть к нормальному АД. Тиотриазолин - в мусорное ведро, это пустышка, имитация лечения. Желательно еще выложить общий анализ крови и общий анализ мочи. глюкозу, креатинин, калий, липидный спектр, ТТГ. Если не делали, нужно сделать.

Правильно я понимаю, что болей в области сердца нет?
Какое сейчас АД на терапии?

Natalii29 16.10.2017 17:54

Вложений: 2
Добавляю экг. Мама принимает лечение только с пятницы наверно пока рано говорить о результате, но говорит что давление так высоко не поднимается где то 130х90. Иногда говорит показывает сердце. Я так поняла из всех вышеперечисленных лекарств не пить только одно что вы написали. А вот тогда вопрос все остальные пить пожизненно или Как? Мочегонным пить все время? В поликлинике врач сказала терапевт что пить постоянно. Анализы добавлю позже. ТТГ завтра сделает.

Yariko 16.10.2017 22:14

Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2606223)
Добавляю экг. Мама принимает лечение только с пятницы наверно пока рано говорить о результате, но говорит что давление так высоко не поднимается где то 130х90. Иногда говорит показывает сердце. Я так поняла из всех вышеперечисленных лекарств не пить только одно что вы написали. А вот тогда вопрос все остальные пить пожизненно или Как? Мочегонным пить все время? В поликлинике врач сказала терапевт что пить постоянно. Анализы добавлю позже. ТТГ завтра сделает.

1) Нужны общий анализ крови и общий анализ мочи, глюкозу, креатинин, калий, липидный спектр, ТТГ. Если не делали, нужно сделать.

2) Целевое АД, если нет заболевания почек (а понять я смогу, если предоставите общий анализ мочи и креатинин) менее 140/90 мм рт ст. Эффект оценивается через 2-3 недели от начала терапии.

3) препараты принимаются неопределенно долго, нельзя сказать пожизненно, так как возможно в последующем потребуется коррекция. Странно, что нет препаратов для лечения дислипидемии. Обязательно нужен липидный спектр. Да, мочегонные постоянно. Что Вас смущает?
Рамиприл, гидрохлортиазид и леркамен - антигипертензивные, они назначены обосновано.

Почему назначали аспирин (аспикард) на данный момент не понятно. Пока данных за ИБС я не вижу. У мамы есть боли в области сердца? Если есть, то где и как болит, куда иррадиирует, чем провоцируется, сколько длится, чем купируется. Что значит показывает сердце, кто показывает? Автоматический тонометр или мама? Лансазол - это ингибитор протонной помпы, вероятно, назначен для профилактики осложнений со стороны ЖКТ на фоне приема аспирина, соответственно, пока не подтверждена ИБС, следовательно не подтверждена необходимость аспирина и, соответственно, лансопрозола. У мамы есть проблемы со стороны ЖКТ? Вообще, чем она болеет?

4) ЭКГ снята отвратительно, под углом и в низком разрешении. Я не могу посчитать, чтобы понять, есть АВ блокада или нет. Нужно, чтобы были видны клеточки.

Natalii29 16.10.2017 23:42

Спасибо вам за ответы. Огромное. Анализы я ей сказала сдать. Как сдаст выложу.
Вы пишите Странно, что нет препаратов для лечения дислипидемии. Но холестерин в пределах нормы 6. Есть ли необходимость в холтере и узи сердца?
Сердце не болит и не отдает никуда. Так говорила что иногда что то поколет и пройдет.
Больше волнуется с давлением оно скачет непонятно. Или она слишком часто меняет. За вечер может 5 раз. И через каждые мин 30 оно значительно меняется. Тонометр автоматический не на запястье. Может быть 152х90 а через 30 мин 146х80. Получается таблетки не помогают.
Еще забыла написать недавно испытала сстрес похоронила мужа. Все так неожиданно. Еще и 40 дней не прошло. Думаю это тоже сыграло. Именно к вечеру ей становится не очень я так понимаю может внутренняя тревога. Она осталась одна в 3-х комнатной квартире. Мы с братом разъехались за границу. Брат в Германии я в Польше. Сама по себе она очень активная.
Проблем с жкт вроде нет. Зонд глотала год назад гастрит как и у всех. Иногда побаливает желудок в вечернее или ночное время.

Yariko 17.10.2017 00:25

Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2606398)
Вы пишите Странно, что нет препаратов для лечения дислипидемии. Но холестерин в пределах нормы 6.

1) это не норма; 2) ориентироваться нужно не только на общий холестерин, а в первую очередь на ЛПНП; 3) если ставят ИБС, статины должны приниматься автоматически, независимо от уровня холестерина

Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2606398)
Есть ли необходимость в холтере и узи сердца?

ЭхоКГ не помешает
Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2606398)
И через каждые мин 30 оно значительно меняется. Тонометр автоматический не на запястье.
2Может быть 152х90 а через 30 мин 146х80.

это не называется скачет, такая разница в АД нормальна. САД 152 и 146 - это вообще одно и тоже, в рамках погрешности измерения. Вопрос в том, что эти цифры превышают целевое менее 140/90 мм рт ст.

Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2606398)
Получается таблетки не помогают.

нет, это не так, я же писала, об эффективности судить только через 2-3 недели от начала терапии.
Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2606398)
Еще забыла написать недавно испытала сстрес похоронила мужа. Все так неожиданно. Еще и 40 дней не прошло. Думаю это тоже сыграло. Именно к вечеру ей становится не очень я так понимаю может внутренняя тревога. Она осталась одна в 3-х комнатной квартире. Мы с братом разъехались за границу. Брат в Германии я в Польше. Сама по себе она очень активная.

если есть депрессия или тревожность, необходимо посетить психиатра, так как терапевт и кардиолог в России, в отличии от Европы, не может назначить настоящие антидепрессанты и анксиолитики, может назначить только ерунду типа афобазола.

Пожалуйста, ставьте запятые, очень тяжело читать текст в таком виде. Мы же не на телеграфе, чтобы экономить знаки препинания и буквы.

Natalii29 17.10.2017 09:26

Для разжижжения крови, пьет аспикард. Это же статины? Утром было давление 128х88. Пульс 70. В пределах нормы.

Natalii29 17.10.2017 09:30

Забыла написать, есть проблемы с щитовидкой. Зоб. Незнаю точно диагноз, но что то там меньше см. А если меньше, то не надо удалять. Ттг всегда было в норме.

Yariko 17.10.2017 13:44

Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2606450)
Для разжижжения крови, пьет аспикард. Это же статины? Утром было давление 128х88. Пульс 70. В пределах нормы.

аспикард - это не статин, это аспирин (антиагрегант). Аспирин показан при ИБС, но пока данных за ИБС я не вижу (жалоб стенокардических у нее нет, на ЭКГ специфических изменений нет). Аспирин не разжижает кровь, он подавляет агрегацию тромбоцитов, у него есть специфические показания. Он применяется в Европе только для вторичной профилактики, а в США и для первичной и для вторичной профилактики. То есть в Европе он применяется только при верифицированных атеросклеротических заболеваниях (у Вас я не вижу верификации ИБС), а в США даже у здоровых лиц старше 50 лет. Разница в подходах в Европе и США обусловлена тем, что при вторичной профилактике польза от приема аспирина существенно превышает риск, а при первичной - нет, поэтому европейцы более осторожны.
Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2606451)
Забыла написать, есть проблемы с щитовидкой. Зоб. Незнаю точно диагноз, но что то там меньше см. А если меньше, то не надо удалять. Ттг всегда было в норме.

С точки зрения кардиологии, интересуют не узлы, а функция щитовидной железы, то есть ТТГ.

Natalii29 17.10.2017 19:43

Получается три препарата пусть пьет. Аспирин вы бы не советовали. Так же добавить статины. Кстати, может подскажите какие лучше, и в какой дозировке. Холтер и узи сердца, я так поняла не нужно. ЭхоЭГ поняла, что не помешает. Анализы сдаст. Спасибо вам. За ответы.

Yariko 18.10.2017 02:28

Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2606659)
Так же добавить статины. Кстати, может подскажите какие лучше, и в какой дозировке.

как я подскажу, если нет анализов? Жду анализов, липидный спектр, ТТГ, общий анализ мочи и креатинин. Доза определяется на основании желаемой эффективности и требуемой безопасности.


Цитата:

Сообщение от Natalii29 (Сообщение 2606659)
Холтер и узи сердца, я так поняла не нужно. ЭхоЭГ поняла, что не помешает.

Неправильно поняли, ЭхоКГ - это и есть правильное название УЗИ сердца


Часовой пояс GMT +3, время: 10:25.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.