ХПН-3! Хелп...парень 25 лет с диабетом из Донецка
 

Пациент тот же, что и в
http://forums.rusmedserv.com/showthr...t=32147&page=1 , повод для нового топика, увы, гораздо более серьезный... :(

В общем, в тот самый день, когда было получено принципиальное согласие на оплату Вовиной консультации по поводу возможности восстановления зрения хотя бы на один глаз, он попал в реанимацию. Не скажу, что неожиданно - хоть из "общественных" запасов за последние 2 месяца удалось выкроить для него 200 полосок, контроля скорее всего почти не было (сам не видит, мать "всему этому не верит"). В настоящее время : креатинин - 370, мочевина - 13, белок - 2 г/л, Hb - 88, скачки давления от 150/90 до 240/??... видимая отечность лица, желтовато-белые одутловатые пальцы... Принимаемое лечение: канифрон, глоберон, физиотенз и арифон ретард, милдронат... это почти все (кажется, еще фуросемид...). Из разговора с врачом: прогноз неблагоприятный. - Насколько неблагоприятный? - Сказать трудно. - Будет ли назначен при ухудшении состояния диализ? - На диализ пациентов с диабетом не берут. - Почему? - У них масса противопоказаний, это бесперспективно. - Есть ли в городе перитонеальный диализ? - Нет. - Возможна ли, хотя бы в принципе, пересадка донорской почки? - Нет, диабетикам пересадки тоже не делаются. Все диабетики с пересаженной почкой умирают в первые три года от гломерулонефрита. Просто нет смысла... - Но ведь за границей такие операции делают? - Вероятно, только вместе с ПЖ. - Помогут ли по крайней мере препараты эритропоэтина? - Да, на какое-то время могут помочь. - Поможет ли хоть в какой-то степени ужесточение контроля СК? - СК на этой стадии уже особой роли не игорает, важнее корректировать АД. Да и глюкометр в этом состоянии "правду" уже не покажет - при ХПН есть нюансы в общем состоянии, влияющие на показания глюкометра...

В общем, на сегодняшний день ищу возможность помочь в добывании указанных препаратов. Были рекомендованы еще (при наличии возможностей) кетостерил, хартил, азомекс. Но хотелось бы знать: везде ли у нас возможности лечения ХПН считаются столь ограниченными? Действительно ли СД - абсолютное противопоказание к диализу? Не знаю, реалистична ли для данного случая пересадка почки (мать пожилая и на родственную пересадку не пойдет, донорский же орган обходится в сумасшедшие деньги и годы ожидания), но действительно ли эта мера в принципе бесполезна при ХПН на фоне СД?

1/СД - показание к БОЛЕЕ раннему началу диализа
2/ пересадка почки действительно может проводитьлся вместе с поджелудочной железой, и последняя весьма успешна - но проблема доноров стала трагичной после так называемого дела трансплантологов
3/ эритропоэтин действиетльно может быть полезен
4/ АД контролировать надо, так же , как и сахар, глюкометр покажет правду - только сахар может снижаться из-за почечных проблем

Галина Афанасьевна, спасибо. Еще некоторые уточнения: надо ли это понимать так: а на данной стадии - увы?... здесь о сочетанной пересадке речь, разумеется, вообще не пойдет... Украина и даже не столичный город... а изолированная - почки - считается в принципе делом бесперспективным. Несмотря на то, что в прошлом году в прессе муссировалась операция по изолированной пересадке почки девушке, болеющей СД с детства. (Мне на это сказали: а вам известно, что там сейчас? - Не известно...) Так все-таки: неужто так-таки все исходы при изолированной пересадке почки при ХПН на почве диабета сплошь неблагоприятны? эритропоэтин/рекармон пытаемся достать тактика борьбы с нефрологически обусловленной гипой обычная? и существует ли какая-то специфическая "профилактика" таких гип? Их появление коррелирует с чем-то конкретным - например АД - или полностью спонтанно?

Нет - в ближайшее время надо обсуждать
Нет - очень перспективны, просто надо уметь и иметь соответсвующую иммуносупрессию
Нет - из появление - проявление так называемого феномена Заброды- Дана, когда почки, разрушившись сами, перстают разрушать инсулин ( а в норме они это делали) и продолжительность действия и активность становятся непредсказуемыми
Кроме того, надо исследовать уровень кальция и паратгормона - при ХПН развивается вторичный гиперпаратироз, что тоже ни к чему

В таком случае ГДЕ обсуждать? Здесь позиция явно категорична...
Где можно найти информацию о статистике благоприятных исходов при изолированной пересадке почки (особенно долгосрочных), тактике иммуносуппрессии в этих случаях и пр.? Я буду пробовать найти через поиск, но если есть подходящие ссылки, подскажите плз... но действия обычные? Или такое гипо может, скажем так, трудно поддаваться обычным мерам? Будем пытаться. В отделении, насколько я поняла, даже скорость фильтрации не определяют...

Действия обычные, ссылки сию секунду не найду - но имя им миллион
Наишите на сайт ЭНЦ - у нас гемодиализ идет( 5 больных - но это мизер мизерный и нам это нужно для того, чтобы иметь практический опыт и передавать его врачам, было очень трудно найти общий язык с нефрологами, но уж лет 5 как в целом работаем, как дела на Украине - не знаю)

Написала в ЭНЦ. Но однако, если и , то откуда же такая безапелляционность: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Не в лесу же они живут... И современные источники информации им, по идее, должны быть доступны...
Не понимаю.

Похоже, что многое из лек.назначений бесполезно, а вот нужны: ингибиторы АПФ (прилы) +/- сартан (контроль АД, снижение протеинурии), статины (коррекция липидов,, замедление ХПН, улучшение прогноза), трентал (повышает гемоглобин, снижает протеинурию). Иногда без последнего эритропоэтин плохо корригирует анемию.

Уважаемая Elliv, везде, во всем мире. сахарный диабет является одной из главных причин ХПН. Больным диабетом с терминальной ХПН показан гемодиализ и трансплантация почки. С трансплантацией у нас по известным причинам сейчас дела очень плохи (хоть с диабетом. хоть без). а вот отказ от проведения гемодиализа, если есть к нему показания - не оправдан ничем.
Даже у нас в Воронеже, где далеко не передовая медицина, около трети больных на ГД - диабетическая нефропатия.

Пока этот вопрос выясняется 0 нужен адекватный контроль диабета и все то. о чем написал д-р Вад.

Спасибо. По поводу "прилов": больной и его мать убеждены, что назначавшийся им одно время эналаприл плохо переносится ("от него было плохо") :(

Ведь одним эналаприлом весь класс прилов не ограничивается - можно попробовать другие, не будет подходить -можно пробовать сартаны. Единственное, следует ее начинать осторожно ибо в первое время может повыситься креатинин и калий в крови (необходим мониторинг в первый месяц-полтора), поэтому лучше постепенное наращивание дозы.

То, что больному в ближайшее время нужна консультация "диализного" нефролога- несомненно. Где именно взять непредвзятого нефролога, не оперируюшего соображениями 60- 70-хх годов о сахарном диабете и гемодиализе, на Украине- я не знаю.

На данном сайте раздела Нефрология как такового нет, и лично мне неизвестны участники, проводяшие "хронический" диализ на пост-советском пространстве.

Однако, задать вопрос можно попробовать здесь

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

или на одном из работаюших московских диализных форумов:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Как возможный вариант (теоретически)- если прочие способы будут невозможны- сформировать диализный доступ и начать диализ за пределами Украины .Зачастую бюрократической системе гораздо проше не начинать что-либо, чем- прекратить начатое. Конкретные вопросы стОит задать как врачам, так и пациентам на форумах.
Удачи.

Антон, проблема в том, что Украина - не Россия, и даже в России мы еле-еле нашли общий язык с нефрологами ( даже еще и не находя общий - с трансплантологами) как нашу трансплантологию подкосило дело врачей N n+1 ( в нашей стране завсегда как что-то не так, так дело врачей для развлечения публики организуется )

Пока ждем ответа из ЭНЦа, будем проситься на телеконсультацию.
На всякий случай - диализ в России для граждан СНГ - это фантастика? ( 1) в принципе? 2) по стоимости? )

Заадйте вопрос на форуме ЭНЦ - хоть полинститута диабета и в Чикаго сейчас
Попросите ответить д-ра Лепетухина