Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Конференция ТироНет для врачей (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Case (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32916)

yananshs 03.05.2007 17:32

Case
 
Вот такой у меня пациент есть:
56-летний джентельмен. Щитовидная железа удалена в 1970 году по поводу высокодифференцированной опухоли (какой - неизвестно). Получил в общей сложности 1320мКи I131 по поводу диффузных метастазов в легких. Последний раз в 2003 году (320мКи).
2004: CT - multiple bilateral subcm lung nodules.
2005: I131WBS - negative, PET - negative.
2006: PET - negative, CT - multiple bilateral subcm lung nodules, some increased in size since 2004.
Тиреоглобулин: 2000 - 18.2ng/mL, 2002 - 24.9ng/mL, 2004 - 35.1ng/mL, 2006 - 116ng/mL, 2007 - 507ng/mL.
Чувствует себя замечательно. Никаких признаков дыхательной недостаточности нет.
Надо ли с ним что-то делать?

Light 03.05.2007 17:49

Вопрос, конечно, интересный...
С одной стороны: I131WBS - negative, PET - negative, с другой стороны - тиреоглобулин растёт и увеличиваются (ну очень медленно для метастазов в легкие) крошечные очаги в легких.
Наверное, я бы остановилась на наблюдательно-выжидательной тактике... С учетом "срока давности" и клинической картины.

audovichenko 03.05.2007 20:31

А другие причины легочной диссеминации исключены?

yananshs 03.05.2007 21:27

Во время многочисленных радиоиодтерапий, за исключением последней, в легких было диффузное накопление. Вряд ли этиология легочной патологии с тех пор изменилась.

V.Fadeyev 05.05.2007 11:31

Ура ветерану форума!

Вопрос без ответа. Мы такой же случай (предложенный Яной же) уже обсуждали что-то около года назад. П.И. Гарбузов тогда предложил всё равно дать ему йод-131. Возможно тут есть некая логика.

Если это будет сделано - интересна динамика тиреоглобулина, в том числе и сразу после его назначения.

Прогноз для этого пациента, видимо, не такой уж плохой. Кстати, у кого есть данные по прогнозу для таких пациентов?

Да, и ещё вопрос. У него есть антитела к тиреоглобулину? Каким методом его определяли в последний раз?

yananshs 05.05.2007 20:20

И правда "ветеран". :) Представила себя в сером костюме с гвоздикой в петлице и медалью "За отвагу" на груди.
Отрицательный ПЭТ имеет очень хорошее прогностическое значение (так можно по-русски сказать?).
Суммарная доза уже в том диапазоне, где появляется опасность долгосрочных осложнений. Метастазы в легких иод не накапливают. Лечить тиреоглобулин? Цифру? Не знаю, что с ним делать. Может, действительно, лучше ничего не делать?
Тиреоглобулин стандартно у нас определяют только одним способом. Имунно-ферментным. Я знаю только одну лабораторию, где используют радиоимунный. Антител нет.

V.Fadeyev 06.05.2007 18:36

Цифра то как-то уж больно высоковата... А где-нибудь помимо легких чем-нибудь кроме сцинти и ПЭТ искали?

VanushkoVE 06.05.2007 18:48

Редифференцирующая терапия?
Хотя, эффективность сомнительная...
Еще вариант -
"Lithium may be a useful adjuvant for radioiodine
therapy of metastatic well-differentiated thyroid carcinomas,
increasing both the accumulation and retention
of radioiodine in lesions"

yananshs 06.05.2007 21:08

Цитата:

Сообщение от V.Fadeyev
А где-нибудь помимо легких чем-нибудь кроме сцинти и ПЭТ искали?

Например?

yananshs 06.05.2007 23:57

Цитата:

Сообщение от VanushkoVE
Редифференцирующая терапия?"

Ретиноиды работают только у немцев и Петра Ивановича.
Цитата:

Сообщение от VanushkoVE
"Lithium may be a useful adjuvant for radioiodine
therapy of metastatic well-differentiated thyroid carcinomas,
increasing both the accumulation and retention
of radioiodine in lesions"

А если захват полностью отсутствует?
Боюсь наделать больше вреда чем пользы.

VanushkoVE 08.05.2007 12:10

Других мыслей у меня больше нет.
Пациента просто наблюдаем.

yananshs 08.05.2007 15:04

Всем спасибо. :) Будем наблюдать.

V.Fadeyev 08.05.2007 19:41

Если МВФ когда-нибудь возжелает вложиться в пациентов с отдаленными и ближними метастазами рака щитовидной железы, при этом в любом сочетании "негативности", "позитивности", уровня ТГ, ТТГ, ПЭТ и проч.... (все эти аббревиатуры достаточно загадочны для отечественной тироонкологии, хотя ничего неприличного не таят):

Welcome to Russia!!!!!

В силу того, что за посление лет 100 (и ежедневно по сей день) подавляющему большинству пациентов железа продолжает кромсаться кусками - материал скопился уникальный. Можно состаряпать исследование и подать на грант...

Стоит посетить архив ряда учреждений, собрать пожелтевшие истории болезней...

Главное не медлить - против нас работают мощнейшие факторы "естественной" убыли населения в виде других медицинских служб.

P.S. Только никому не говорите - пусть это будет нашей тайной. А то завтра в ряде учреждений сгорят архивы.

yananshs 09.05.2007 16:52

Статьи для самоуспокоения:
Real-time Prognosis for Metastatic Thyroid Carcinoma Based on FDG-PET Scanning
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Prognostic Value of [18F]Fluorodeoxyglucose Positron Emission Tomographic Scanning in Patients with Thyroid Cancer
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

P.Garbouzov 11.05.2007 13:53

с возвращением, Яна!
Очевидно, что по данным СКТ и ТГ больной не излечен.
Действительно, продолжать радиойодтерапию при таких суммарных активностях рискованно, и тогда данные ПЭТ можно приводить как аргумент, чтобы не будить лихо....
Есть какое-то объяснение, почему растет ТГ , ПЭТ негативный при наличии мтс на СКТ? ТГ на тироксине?
Если проводите стимуляцию тирогеном, может быть паралельно с ПЭТ делать WBS c йодом -123?
Как работает ПЭТ при мтс в костях?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:47.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.