Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Неврология и нейрохирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   "Диагнозы" малышу: нам действительно нужно что-то лечить? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22786)

Б_ПЦ 28.06.2006 03:30

"Диагнозы" малышу: нам действительно нужно что-то лечить?
 
Здравствуйте.

Рискну навлечь на себя гнев уважаемых докторов, но у меня "стандартные" мамские вопросы по проблемам?? со здоровьем моего малыша. На очных консультациях в своем городе была. Длинные диагнозы перепишу ниже.


Дано:
Ребенок 4 мес. вес 7,5 кг. Родился (экстренное КС) недоношененым (1 ст.) на 36-37 нед. с весом 2,8 кг. по причине преждевременной отслойки низкорасположенной плаценты. Состояние при рождении средней тяжести: Апгар 7/7, по Сильвер 1-2 б.,застонал сразу.
Лечение: оксигенотерапия, ИТ(к сожалению не разборчиво: стояла капельница, прочиталось только лозакс, в/м анальгин, викасол, peros лактобактерин). Были отечен. На 3-е сутки из ПИТа ребенка отправили в общую палату.
Диагноз при выписке: гипоксически-ишемическое поражение ЦНС, острый период, улучшение, отеченый синдром, улучшение, частиный ателектаз легких, недоношенность 1 ст. Гр. риск по ?? 1-2 б.
Мать: 35 лет. беременность 2-я, роды первые (один м/а). Беременность: первые два триместра без осложнений, в третьем триместре - отеки.

Офтальмолог в 2,5 мес.:
Глазные щели DLS. Глазные яблоки спокойные, преломляющие щели прозрачны.
Глазное дно: ДЗН округлой формы, границы стушеваны, артерии сужены, вены расщирены, состояние 0,75:2,5 (ОД) 0,75:3,0 (OS) при N 1,0:1,5.
Патологических изменений с узким зрачком не выявлено

НСГ в 18 дней:
Эхогенность вещества мозга повышена в перивентикулярной области, боковые желудочки визуализируются как симметричные щелевидной структуры не расщирены, эхогенность вентрикулярной стенки повышена, сосудистые сплетения расширены, не однородны.
Слева в каудо-таламической выемке лоцируется образование диаметром 2 мм. Заключение: Эхографические признаки гипоксического поражения головного мозга, субэпиндиальной кисты слева на месте ПВК 1 ст.

НСГ в 3 мес. (через 2 мес.)
Боковые желудочки ассиметричны. Передний рог справа 2 мм., слева 4 мм.
Заключение: эхо признаки ассиметрии боковых желудочков (без дилатации), субэпиндиальной кисты слева на месте ПВК 1 ст.

Мое примечание: на УЗИ плода боковые желудочки были тоже ассиметричные.

УЗИ ШОП в 3 мес.
Ширина спинномозгового канала - 10, толщина эпидуральногоо пространства заднего 3 мм, переднего 1 мм, спинной мозг толщиной 6 мм, не изменен.
Заключение: расширение задней ликворной камеры.

Осмотр невропатолога в 2,5 мес.
Б.р. 2,0*2,5, долилоцефалия?? ОГ 40 см., шея короткая, гипотония плечевого ..., тугоподвижность т/б суставов, ограничение тыльной флекии стоп, суп. гиперрефлексия D=S, опора на полную стопу, .. ползания - удовлетв, Моро - 1 фаза, Робинсона - удовлетвор.
Выраженный крайний дермографизм, уст. рефлекс на голову сформирован.
Диагноз: синдром гиперактивного поведения, гипервозбудимость, двиг. нарушения средней степени, далее неразборчиво, перинатально - постгипоксическая транзиторная энцилопатия.

Осмотр другого невропатолога в 3,5 мес.:
Написан только диагноз: перинатальное гипоксически- геморрагическое поражение ЦНС, подострый период, синдром пирамидных нарушений, нарушение внутричерепной гипертензии, вегето-висцеральный дисфункций, какя-то нестабильность ШОП, короткая шея.

Назначено: диакарб + аспаркам по схеме +++--,+++-- 1 мес., электрофорез с эуфиллином № 10, пустырник, пантогам 1,5 мес., массаж.

Пантогам пропили (так как начали раньше по назначению неонатолога после первой НСГ). Остальное не пили, не ели.

Что беспокоит маму:
1. При засыпании закатывает глаза.
2. Высовывает и иногда забывает убрать обратно язык.
3. Иногда начинает часто дышать и махать руками и часто сгибать одну ногу (вторую тоже сгибает, но реже).
4. Иногда пугается и вздрагивает. Но не всегда. Бывает целыми неделями не вздрагивает.
5. Массажист напугал глазами "какими-то там солнышками"
6. Иногда во сне начинает очень жалобно постанывать и плакать не просыпаясь.
7. Часто стонет во сне по ночам.

Свое впечатление:
Ребенок достаточно молчалив, может за весь массаж не сказать не слова. Умеет иногда что-то громко "выкрикивать", иногда немного гулит, сейчас в 4 мес. реже, чем в 3. Засыпает нормально (ттт). Может лежать сам и сосредоточенно молчать. Срыгивания были в самом начале. Сейчас - минимальны. Питание - смешанное с преобладанием грудного.


Нужем нам диакарб и эуфеллин? Есть что-то на что следует обратить на что следует обратить дополнительное внимание? Уже несколько врачей периатров (разных специальностей) указывали нам на наш высунутый язык и горестно цокали языком.


Извините, что так длинно.
Заранее спасибо.

dr.Ira 28.06.2006 09:05

Ваш малыш в 4 месяца должен уметь
- На животе держать головку и гр. клетку практически вертикально, ножки прямые.
- если он лежит на спине, и Вы даете ему игрушку, он может ее взять и потянуть в рот (одинаково обеими руками).
- если Вы пытаетесь его посадить, потягивая за руки, то его головка не отстает от туловища.
- он с удовольствием "сидит" у Вас на руках (при полной поддержке спины и туловища).
- если Вы его "ставите", он отталкивается ножками.
- видит погремушку, но еще не тянется к ней.
- умеет смеяться. Умеет выражать свое удовольствие от общения с Вами, при виде еды, или неудовольствие, если Вы прекращаете с ним "лялькаться", а ему этого еще хочется.

Если Ваш малыш все это умеет, то все в порядке. Симптом заходящего солнца (с глазками ) самостоятельного клинического значения не имеет. НСГ лечить не надо.

OrFun 28.06.2006 21:17

Насчет языка- а кровь на ТТГ в роддоме брали ? Желтуха сколько длилась ?

Неврологический статус в 3,5 месяца без грубой патологии . Изолированно симптом заходящего солнца клинического значения не имеет , основными признаками для исключения гидроцефалии являются динамика прироста окружности головы и состояние швов черепа и родничков .Диакарб и эуфиллин не показаны , пустырник тоже ни к чему.

Б_ПЦ 29.06.2006 12:06

Цитата:

Сообщение от dr.Ira
Ваш малыш в 4 месяца должен уметь

Спасибо. Сейчас занимусь проверкой навыков, так как не на все вопросы могу ответить однозначно и сразу.

Б_ПЦ 29.06.2006 14:05

Цитата:

Сообщение от OrFun
Насчет языка- а кровь на ТТГ в роддоме брали ?

:mad: Не только на ТТГ, но даже на группу крови не брали, хотя общий делали. А из районной поликлиничной карточки (случайно в руки попала) я узнала, что нас ежемясяно посещают на дому, я даю ребенку с 3-х мес. прикорм в виде яблочного сока, гуляю по 3 часа в день и т.п.

Цитата:

Сообщение от OrFun
Желтуха сколько длилась ?.

Не было вообще. Со слов врача была сильная отечность. Но, родились 2,8, выписались 2,73 на 5-е сутки.

Цитата:

Сообщение от OrFun
Изолированно симптом заходящего солнца клинического значения не имеет , основными признаками для исключения гидроцефалии являются динамика прироста окружности головы и состояние швов черепа и родничков

Возможно это и не имеет значения, но у деда и отца ребенка головы крупных размеров: на глаз видно, что выше средних. Дед часто "закатывает" глаза, отец в детстве имел повышенное давление, изменения в глазном дне, регулярные носовые кровотечения.

Голова/грудь
0 мес. 34/33
1 мес. 37/36
2,5 мес. 40/ - (именно за эту цифру нам написали: (+6 см.!!) и что-то типа "долилоцефалия" Первая буква д, далее неразборчиво и цефалия)
4 мес. 43,5/44 (но это я меряла сама)

Швы черепа при рождении, со слов неонатолога "находили друг на друга". Про то, что сейчас спрошу в следующий раз у кого - нибудь.

Большой родничок:
0 мес. 2,5*2,5
2,5 мес. 2,0*2,5

Я уже была на 3-х очных разных консультациях (мы не в Москве). Любое упоминание экстренного КС по отслойке плаценты и частичного ателиктаза легких и всё: "сейчас у вас всё не очень плохо, но потом может быть...и понеслось". Назначения медикаментозные разные, но диагнозы примерно одинаковые.

Смогла поточнее разобрать запись доктора о консультации в 2,5 мес.:
"Обследовано: Б.р. 2,0+2,5, долилоцефалия (+ см.!!) ОГ 40,0 см.
Шея коротка. За игрушкой следит кратковременно.
Гипертонус аддукторов бедер и сгибателей верх. конечностей. В топах - дистония. Сух. рефлексы - высокие D=S. Сформирован установ. р-с на голову, поднимает и удерживает в горизонтальном положении.
Опора на полную стопу. Моро - 1 фаза, р-с Робинсона -удовлетворительно, ползание - снижено.
Д-з: гиперактивное поведение, возбудимость, р-во вегетативной автономной нервной системы, двиг нарушений ??? (неразборчиво).
Перинатальная постгипоксическая транзиторная энцефалопатия.

Другие два врача дали заключения только с указанием диагноза и назначенного лечения. Результаты осмотра - не указаны.

Всех врачей одинаково говорили, что очень плохо то, что
короткая шея и то, что нам не одели воротник Шанца;
высунутый язык
мои жалобы на то, ребенок иногда начинает часто дышать и при это м машет руками и ногами( сгибает и разгибает ногу, преимущественно одну и машет обеими руками), но из этого состояния его легко вывести взяв на руки или отвлечь.
срыгивания (которых сейчас, кстати, практически нет).

Спасибо.

Dr. W.N. 29.06.2006 18:04

Цитата:

Сообщение от Б_ПЦ
:mad: Не только на ТТГ, но даже на группу крови не брали, хотя общий делали.

В начале поликлинической карты (если она на руках) обычно приклеена такая длинная бумага из роддома, там найдите буквы ФКУ+ГТ. Есть?
Вообще, мысль про ТТГ всем пришла в голову синхронно.

Цитата:

Я уже была на 3-х очных разных консультациях (мы не в Москве).
А где?

Наверное, имеет смысл еще посмотреть фото ребенка (выложить можно на сайтах типа photofile.ru, narod.ru).

Б_ПЦ 29.06.2006 19:50

Малыш в 4 мес. умеет:
Цитата:

Сообщение от dr.Ira
- На животе держать головку и гр. клетку практически вертикально, ножки прямые.

Лежа на животе держит голову. От горизонтальной плоскости отрыв на линии сосков. По поводу прямых ног: я так поняла, что он не должны быть согнуты и подобраны к бедрам как у лягушенка ? Тогда у нас ноги выпрямлены, но подсогнуты в коленках.
Цитата:

Сообщение от dr.Ira
- если он лежит на спине, и Вы даете ему игрушку, он может ее взять и потянуть в рот (одинаково обеими руками).

Игрушку в руки берет (я вкладываю в руку и заэимаю пальцы), но в рот не тянет. Сейчас уже вторую неделю как усиленно пускает слюни и сосет кулаки, преимущественно левый и почему-то преимущественно во второй половине дня. Вот в эти моменты в рот игрушку тянет, но я думаю прото вместо кулака.Зато хорошо колотит по подвесным игрушкам обеими руками.
Цитата:

Сообщение от dr.Ira
- если Вы пытаетесь его посадить, потягивая за руки, то его головка не отстает от туловища.

Аккуратно потянула. Плечики уже приподнялись, а голова еще нет. Дальше тянуть не рискнула.
Цитата:

Сообщение от dr.Ira
- он с удовольствием "сидит" у Вас на руках (при полной поддержке спины и туловища).

Да. Держу одной или двумя руками. Голову держит сам.
Цитата:

Сообщение от dr.Ira
- если Вы его "ставите", он отталкивается ножками.

Не всегда. Иногда вообще не отталкивается, иногда пытается, но не очень получается.
Цитата:

Сообщение от dr.Ira
- видит погремушку, но еще не тянется к ней.

Да. Писала раньше бьет по подвескам обеими руками.
Цитата:

Сообщение от dr.Ira
- умеет смеяться. Умеет выражать свое удовольствие от общения с Вами, при виде еды, или неудовольствие, если Вы прекращаете с ним "лялькаться", а ему этого еще хочется.

Думаю, да. Улыбается и издает веселый звук(я так понимаю, что это и есть смех??). Улыбается в ответ на ласковую речь. Хнычет, если хочет чтобы его покатали на руках еще.
Но при этом может лежать молча и сопеть минут по 30. Может не реагировать на мои обращения: просто смотреть.

Цитата:

Сообщение от dr.Ira
Если Ваш малыш все это умеет, то все в порядке. Симптом заходящего солнца (с глазками ) самостоятельного клинического значения не имеет. НСГ лечить не надо.

Это я понимаю. Я уже прочитала другие ответы и понимаю, что НСГ не лечат. Хотя бы на этот счет я надеюсь, что я адекватна :(

Я отчетливо понимаю, что мне нужен грамотный очный педиатр, который будет регулярно наблюдать малыша и направлять по необходимости к специалистам. Увы, пока с этим ничего не получается. И я вынуждена просить заочных советов. И понимаю хотя трудно что-то советовать заочно не имея полной картины. Ведь по своей безграмотности я могу упустить что-то существенное, что может повлиять на выводы. Залечивать ребенка не хочу: нас уже с кишечником залечивавают - результаты посевов жуткие: кандидоз, клебсиелла, стафилококк и т.д. И упорно ставят лактазную недостаточность. Но это тема для другого вопроса и другого раздела.

Спасибо.

Б_ПЦ 29.06.2006 20:20

Цитата:

Сообщение от Dr. W.N.
В начале поликлинической карты (если она на руках) обычно приклеена такая длинная бумага из роддома, там найдите буквы ФКУ+ГТ. Есть?

На каточки про ФГУ + ГТ только информация что взяты 03.03.2006 г. Это записано из "бумажки", копия которой у меня есть: "истории развития новорожденного". Эта та самая бумага, которую мне дали на рукт в р/д и которую я сдала в поликлинику.
Почти всё, что смогла разобрать я уже приводила:

"Характер родов и беременности: Бер 2-я (1 м/а), НЦД по гип. типу, хр. холицестит (рем), низкая плацентация, возрастная первородящая роды оперативные в 36 нед бер. Состояние при рождении тяжелое по Апгар 7/7, по Сильвер 1-2 б.,застонал сразу. Вкармливание - смесь, пуповина отпала на 4-е сутки, ранка чистая. Привики - отказ (моё прим. - сделала позже на месяц). Кровь на ФКУ+ГТ взята 03.03.2006 г. (моё прим - это дословно) Убыль в весе 100 г. Группа крови матери 3+, Группа крови ребенка - прочерк. Физиологическая желтуха: прочерк. Отмечается отченый синдром.
Лечение: оксигенотерапия, ИТ(к сожалению не разборчиво (стояла капельница), прочиталось только лозакс, в/м анальгин, викасол, peros лактобактерин). В результате лечения состояние стабилизировалось, отмечается положительная динамика. С 4-х суток средней тяжести.
Далее ОАК: сахар 2,4, Hb 189, эр 5,8, Ht 60%, tr 200, что-то неразборчиво 8,4, н -1, с-57, л-39, с-7. (Все переписала дословно).

Диагноз при выписке: гипоксически-ишемическое поражение ЦНС, острый период, улучшение, отеченый синдром, улучшение, частиный ателектаз легких, недоношенность 1 ст. Гр. риск по ?? 1-2 б. Выписан на 5-е сутки под наблюдение педиатра и невролога. "

Цитата:

Сообщение от Dr. W.N.
Вообще, мысль про ТТГ всем пришла в голову синхронно.

Полагаете стоит делать?

Цитата:

Сообщение от Dr. W.N.
А где?

В н.новгороде. Если посоветуете к кому у нас можно обратиться, буду очень благодарна.

Цитата:

Сообщение от Dr. W.N.
Наверное, имеет смысл еще посмотреть фото ребенка (выложить можно на сайтах типа photofile.ru, narod.ru).

Попробую. Нужно только голову или целиком? Или подловить фото с высунутым язычком?


Спасибо.

Dr. W.N. 29.06.2006 20:39

Значит все-таки кровь взяли и проблем не нашли. Насчет того, смотреть ли ТТГ сейчас - видимо, нет, т.к. сначала надо определиться, зачем это делать. Просто так сдавать анализы не надо, их должен кто-то интерпретировать.
Фото кладите все, что есть.

Б_ПЦ 29.06.2006 21:18

Цитата:

Сообщение от Dr. W.N.
Значит все-таки кровь взяли и проблем не нашли. Насчет того, смотреть ли ТТГ сейчас - видимо, нет, т.к. сначала надо определиться, зачем это делать. Просто так сдавать анализы не надо, их должен кто-то интерпретировать.
Фото кладите все, что есть.

Поняла. Согласна.

У ребенка перед привиками (полиомиелит, дифтерия и т.п.) повторила по своей инициативе анализ крови в 3,5 мес. У меня на руках есть цифры (без норм). Со слов врача иммунолога: все в норме, кроме пониженного до 110 гемоглобина.

Про фото поняла. Сделаю. Нужно только уменьшить.
Про "кладите всё, что есть": не шутите так с матерями, они могут выложить целый альбом..

Спасибо.

OrFun 30.06.2006 00:21

[quote=Б_ПЦ]Малыш в 4 мес. умеет:
Лежа на животе держит голову. От горизонтальной плоскости отрыв на линии сосков. По поводу прямых ног: я так поняла, что он не должны быть согнуты и подобраны к бедрам как у лягушенка ? Тогда у нас ноги выпрямлены, но подсогнуты в коленках.[quote=Б_ПЦ]


Ребенок не должен поджимать ноги под живот , поднимая вверх "пятую точку".



[quote=Б_ПЦ]Игрушку в руки берет (я вкладываю в руку и заэимаю пальцы),[quote=Б_ПЦ]

А сам пальцы не сжимает ?Как берет игрушку - всей ладонью , или противопоставляя большой палец ? Когда кисти в покое - руки сжаты в кулачки или он может разжимать кулаки сам , находится ли большой палец в кулаке или , может быть, ребенок показывает "комбинацию из трех пальцев ;) "?




Я отчетливо понимаю, что мне нужен грамотный очный педиатр, который будет регулярно наблюдать малыша и направлять по необходимости к специалистам. Увы, пока с этим ничего не получается. И я вынуждена просить заочных советов. И понимаю хотя трудно что-то советовать заочно не имея полной картины. Ведь по своей безграмотности я могу упустить что-то существенное, что может повлиять на выводы. Залечивать ребенка не хочу: нас уже с кишечником залечивавают - результаты посевов жуткие: кандидоз, клебсиелла, стафилококк и т.д. И упорно ставят лактазную недостаточность. Но это тема для другого вопроса и другого раздела.[quote=Б_ПЦ]


Отстаньте от кишок,чего их залечивать ?

OrFun 30.06.2006 00:37

Несколько снижена глюкоза крови в выписке из роддома-сейчас какие показатели ?Еще не совсем понятен такой нюанс-почему неонатолог говорила про захождение костей черепа друг на друга , ведь ребенок из ОКС и конфигурации головы в родовых путях не было ? Может , Василий Юрьевич подскажет ?Короткая шея , помимо прочих причин , может быть результатом отечественных особенностей родовспоможения путем ОКС. А вот еще вопос- есть ли оволосение на шее , спинке ? Низкий уровень роста волос ?

Dr. W.N. 30.06.2006 00:44

Цитата:

Сообщение от OrFun
Еще не совсем понятен такой нюанс-почему неонатолог говорила про захождение костей черепа друг на друга , ведь ребенок из ОКС и конфигурации головы в родовых путях не было ? Может , Василий Юрьевич подскажет ?Короткая шея , помимо прочих причин , может быть результатом отечественных особенностей родовспоможения путем ОКС. А вот еще вопос- есть ли оволосение на шее , спинке ? Низкий уровень роста волос ?

Не подскажу, не видел, не гадаю и не вижу большого смысла это делать. Давайте фото посмотрим, потом подумаем.

Б_ПЦ 30.06.2006 10:22

Цитата:

Сообщение от OrFun
Ребенок не должен поджимать ноги под живот , поднимая вверх "пятую точку".

Начиная с 3,5 месяцев точно не поджимает. Точнее не помню.
Цитата:

Сообщение от OrFun
А сам пальцы не сжимает ?

Если в разогнутые пальцы положить может сжать. А может и не сжать.
Цитата:

Сообщение от OrFun
Как берет игрушку - всей ладонью , или противопоставляя большой палец ?

Большой палец "закрывает" вокруг игрушки и кладет на средний (третий).
Цитата:

Сообщение от OrFun
Когда кисти в покое - руки сжаты в кулачки или он может разжимать кулаки сам , находится ли большой палец в кулаке или , может быть, ребенок показывает "комбинацию из трех пальцев ;) "?

Иногда сжимает и машет. Когда спит, то пальцы могут быть расслаблены и полусогнуты, а могут быть согнуты, но не сжаты. Большой палец вроде бы как у вхрослых сверху. "Фиги" не показываем.


Цитата:

Сообщение от OrFun
Отстаньте от кишок,чего их залечивать ?

Я бы рада отстать, но ребенка это сильно беспокоит. Не "газики и колики",а метеоризм такой громкий и довольно продолжительный, а иногда и с выделением небольшого количества кала, что ребенок пугается, просыпается и плачет и это не сязано с приемами пищи и я провоцирующие к газообразованию продукты не употребляю.

Б_ПЦ 30.06.2006 10:26

Цитата:

Сообщение от OrFun
Несколько снижена глюкоза крови в выписке из роддома-сейчас какие показатели ?

А нам никто анализы не назначал. Сделать я по своей инициативе могу, только, как верно указал Василий Юрьевич, увы, мне некому их нести для интерпретации.
Цитата:

Сообщение от OrFun
А вот еще вопос- есть ли оволосение на шее , спинке ? Низкий уровень роста волос ?

Оволосенение (пушок) на спинке и лбе было при рождении. Сейчас уже нет.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:23.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.