Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей акушеров-гинекологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Диагноз - геморрагический шок, критерии постановки диагноза. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111878)

AlexSol 22.10.2009 23:18

Диагноз - геморрагический шок, критерии постановки диагноза.
 
Клиническая ситуация : Беременность 37 нед, легкая прееклампсия через два дня на фоне лечения (согласно протоколов) переходит в
среднюю тяжесть в течение двух часов. За это время происходит полная преждевременная отслойка плаценты. Прооперирована в течении 15 мин. с момента первых симптомов (гипертонус матки, дистрес плода). Кровянистых выделений из канала шейки матки не наблюдалось. Родился мертвый плод. Общая кровопотеря - 900 мл.Вес роженицы 84 кг.
Перед операцией, во время операции АД в диапазоне 130/90 - 160/100 мм рт ст Пульс 88 - 102 уд/мин (анестезиологи вводили 1,0 атропина). Перелито 900 с/з плазмы, 1000 мл кристаллоидов за время операции и первого часа после операции. Ан. кр. -Hb 118 , Эр 3,42 , цп 0,8 , L- 12,3 ,тромб. -182 тыс.

Нужно ли выставлять в диагнозе ко всему прочему Геморрагический шок? Выставляется ли диагноз исходя только из обьема кровопотери? Заранее благодарен.

Dr.Vad 22.10.2009 23:24

Не специалист, но без падения АД и признаков гипоперфузии "шок" не диагностируется...

LESNICHII 04.11.2009 09:19

конечно же нет

Dr.Nathalie 04.11.2009 09:53

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 888506)
без падения АД и признаков гипоперфузии "шок" не диагностируется...

Именно так.

Acusher 05.11.2009 16:14

Шок может быть выставлен и без падения АД, в случае наличия тахикардии, тремора, головокружения и бледности(потеря от10 до15% ОЦК (500-1000 мл)) J Soc Obstet Gynaecol Can 2000;22(4):271-81

В России аналогично.

Dr.Vad 05.11.2009 18:23

Коллеги, давайте разбираться...

Определение геморрагического шока:

Hemorrhagic shock is a condition in which inadequate perfusion of organs results in insufficient availability of oxygen to satisfy the metabolic needs of the tissues.

оттуда же
Pregnant patients tolerate loss of up to approximately 15% of their blood volume (approximately 7 L in a 70 kg woman at term) without symptoms or alterations in vital signs. Once blood loss exceeds about 1000 mL, changes begin to occur. Tachycardia develops, often with a narrowing of pulse pressure; but the systolic pressure may remain normal. Capillary refill may be delayed. At this stage the patient often becomes anxious. The failure to recognize that anxiety and restlessness in a postoperative or postpartum patient are often early signs of hypoperfusion is a common error with potentially fatal consequences. (Hemorrhagic shock in obstetrics. J. Perinat. Med. 34 (2006) 263–271)

То есть, обьем потери не говорит о наличии или отсутствии шока. Во вторых, отталкиваясь от оценки кровопотери в данном случае, то у 84 кг женщины массивной кровопотерей (которая потенциально опасна с точки зрения развития геморрагического шока) будет считаться обьем кровопотери более 1200 мл.

The clinical definition of post-partum haemorrhage is estimated blood loss exceeding 500 ml... Thus, while the clinical definition of post-
partum haemorrhage is appropriate, in a research setting in which blood loss is measured, an appropriate cut-off for significant blood loss is 1000 ml. (Hypovolaemic shock, Best Practice & Research Clinical Obstetrics & Gynaecology Volume 15, Issue 4, August 2001, Pages 645-662)

900 мл не считается массивной кровопотерей (ну разве что может у маловесных женщин 45-55 кг).

Acusher 05.11.2009 18:58

так точно.
объем кровопотери не является диагностическим критерием геморрагического шока. В то же время тахикардия, бледность и т.д. является проявлением компенсированного, но все таки шока (согласно классификации шока).

К сожалению нет доступа к полному тексту. По Вашей ссылке есть классификация шока?

Dr.Vad 05.11.2009 19:10

Не увидел классификации шока, по крайней мере в этих публикациях, есть только таблица изменения чсс, дыхания, нервн. системы, АД и капиллярного кровенаполнения в зависимости от кровопотери. Интересно, что пульс до 100 считается нормальным, то есть исходные данные в первом сообщении 'Пульс 88 - 102 уд/мин ' не дотягивают до определения тахикардии...

Acusher 05.11.2009 19:19

Вложений: 1
Присоединил

Dr.Nathalie 05.11.2009 19:26

Цитата:

Сообщение от Acusher (Сообщение 904782)
Шок может быть выставлен и без падения АД, в случае наличия тахикардии, тремора, головокружения и бледности

Так это и есть признаки гипоперфузии. ;)

Acusher 05.11.2009 19:27

Цитата:

Сообщение от AlexSol (Сообщение 888493)
во время операции АД в диапазоне 130/90 - 160/100 мм рт ст Пульс 88 - 102 уд/мин .

Проводился ли мониторинг витальных функций во время операции?

Если да, то можно поминутно выложить показатели гемодинамики?

Acusher 05.11.2009 19:31

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie (Сообщение 905031)
Так это и есть признаки гипоперфузии. ;)

Можно списать ЧСС 102 на атропин. Но все таки хотелось бы более подробно отследить гемодинамику интраоперационно.

Dr.Vad 05.11.2009 19:37

Вот в этом вся и заковыка - нестыковка: из Вашего источника

The exact definition of PPH remains problematic. Pritchard has shown that the mean blood loss with vaginal delivery and caesarean section are 500 and 1000 ml respectively. Any greater loss could be termed PPH...

То есть любая нормальная женщина в норме теряет 500 мл, при кесаревом - в норме 1000 мл, а компенсированная фаза шока из таблицы меж 500 мл и 1000 мл. Так что любой женщине после кесарева ставить "геморрагический шок, компенсированняя фаза?"

В обзорах говорится, что при потере до 1 л на 70 кг веса отсутствуют любые клин. признаки, здесь "тахикардия, головокружение". Тахикардия не специфичн. симптом может быть при повышении температуры на полградуса-градус, как отличить от той, что при кровопотере? При компенсированной (поэтому и название) фазе будут отсутствовать лаб. признаки гипоперфузии, поэтому можем ли это называть шоком вообше?

Очень грубый пример - мужик забивает гвозди и случайно стукает себя по пальцу, от боли у него начинается сердцебиение/тахикардия и бледность - может ли врач на основании этих данных ставить ему болевой шок?

SEREGA88 19.07.2010 18:46

ЗДРАВСТВУЙТЕ. Я конечно еще не врач, но обсуждая тему геморрагического шока, по моему, используется индекс Алговера, по которому определяют шок.

Dr.Vad 19.07.2010 19:29

Шоковый индекс, предложенный Алговером и Бурри в 1967, как отношение ЧСС/САД для оценки тяжести кровопотери и геморрагического шока, имеет мало преимуществ перед оценкой ЧСС или САД в прогнозе пациента с травмой и геморрагическим шоком и может зависеть от возраста пациента и др. параметров:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

есть наблюдения, что модификации индекса с учетом возраста могут быть полее полезны, нежели индекс как таковой:

J Surg Res. 2008 Jun 15;147(2):229-36. New vitals after injury: shock index for the young and age x shock index for the old.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:58.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.