Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Диабет (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Роль медицинской сестры в лечении диабета (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=45871)

o_udovichenko 31.01.2008 15:13

Роль медицинской сестры в лечении диабета
 
Несомненно, медицинская сестра оказывает пациенту с сахарным диабетом неоценимую помощь.

Но, если за рубежом сестринский процесс в лечении пациента с диабетом (да и с другими заболеваниями) хорошо организован и отлажен, в России остается еще много проблем и вопросов, наверное, больше чем ответов.

Объем высококвалифицированной работы, который официально доверяется медсестрам эндокринологического отделения, очень мал - зачастую намного меньше, чем готова выполнить опытная медсестра. В результате очень многое из того, что делают врачи, является сестринской работой. А сестры в это время выполняют работу санитарок.

С другой стороны, если медсестре доверена самостоятельная работа с пациентами, это предполагает ответственность, контроль качества, стандартизацию этого вида медицинской помощи. Вопросов, которые необходимо решить в этой области в российском здравоохранении - очень много.

На недавно созданном сайте "Диабет-Net" открыт раздел, посвященный этим вопросам ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). Данная тема на форуме РМС создана как "площадка" для обмена мнениями всех заинтересованных посетителей (медсестер, людей с диабетом, врачей и др.).

P.S. Полностью работа над сайтом будет завершена в феврале 2008 г.

o_udovichenko 23.01.2009 20:55

Европейская Федерация Диабетологических Медсестер
 
Коллеги,
У нас есть пара медсестер, которые сейчас стараются интенсивно учить английский, чтобы попасть на ежегодную конференцию Европейской Федерации диабетологических медсестер:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Возможно, кто-то еще поедет, отзовитесь!!!
Хочется, чтобы российская делегация была побольше - участие будет более продуктивным...

juice 06.11.2011 14:27

У нас диабетическая м/с принимает параллельно с врачом, но в отдельном кабинете. Она рассказывает впервые выявленным больным о том, что такое СД, как с ним жить, направляет к принимающему тут же диетологу (как правило - незамедлительно), проводит инструктаж по правилам пользования техническими средствами для самого больного и его родственников (шприц-ручка, глюкометр, глюкагон гипокит, инсулиновая помпа и сенсоры), объясняет принцип и профиль действия назначенных инсулинов и сахароснижающих препаратов (что немаловажно для соблюдения правильного временного графика их приёма по отношению к приёмам пищи), а также правильный принцип изменения дозы инсулина (раз в три дня на 2-4 единицы, если изменяли вечером, проверяем СК назавтра утром, и наоборот), сама снимает данные с глюкометра и с помпы с сенсором в компьютер и сама же корректирует базал и коэффициенты в соответствии с полученными данными и комментариями и пожеланиями пациента.
Также проводит осмотр стоп, ну и общее - измерение СК и АД.
По истечении срока даёт направление к окулисту и на ЭКГ.
При необходимости советуется с врачом-эндокринологом, в особо тяжёлых случаях (что бывает исключительно редко!) может пригласить врача присоединиться.

Sorokin 06.11.2011 16:01

Отрывок из стихотворения Михалкова

Цитата:

Галка села на заборе,
Кот забрался на чердак.
Тут сказал ребятам Боря
Просто так:
- А у меня в кармане гвоздь!
А у вас?
- А у нас сегодня гость!
А у вас?
- А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.
Котята выросли немножко,
А есть из блюдца не хотят!

- А у нас в квартире газ!
А у вас?

...

Дело было вечером,
Спорить было нечего.
(с)

juice 06.11.2011 20:53

Цитата:

Сообщение от Sorokin (Сообщение 1536657)
Отрывок из стихотворения Михалкова

Если это ненужная инфа - просто удалите. пожалуйста, моё сообщение.

riss 13.01.2012 15:05

Ваш стих не совсем кстати.

ELENA_VLAD 13.01.2012 18:57

Хочу поделиться положительным опытом.
Мы в Центре начали цикл занятий для медицинских сестер по пробдемам СД : критерии диагностики, самоконтроль, правила инъекций инсулина, основы диетотерапии. Первое занятие для сестер эндокринных кабинетов и прочих прошло на ура. С нового года цикл будет для медсестер , работающих с терапевтами. Занятия ежемесячно, узаконены Управлением здравоохранения. Каждая поликлиника будет отправлять по 2-3 медсестры.
Но все это только благодаря энтузиазму врачей центра.

Melnichenko 13.01.2012 21:33

Уважаемые коллеги ! 21-24 мая в МОскве состоится перенесенный съезд . Будут секции по организации работы эндокринолога и по педагогике в том числе ( новости на сайте ЭНЦ ) Ждем !

МилаМ 04.02.2012 13:45

какая хорошая тема и как поздно я до нее дошла

Цитата:

Сообщение от juice (Сообщение 1536623)
У нас диабетическая м/с принимает параллельно с врачом, но в отдельном кабинете... сама снимает данные с глюкометра и с помпы с сенсором в компьютер и сама же корректирует базал и коэффициенты в соответствии с полученными данными

*упала в обморок
ладно еще снять данные, но провести коррекцию...для нас это за гранью, к сожалению
было бы хорошо уточнить - где у вас (ну так, чтоб предметно завидовать)
и какой образовательный путь проходит (должна проходить) такая М/С?

Ждем съезд, конечно.

juice 04.04.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от МилаМ (Сообщение 1601636)
было бы хорошо уточнить - где у вас и какой образовательный путь проходит (должна проходить) такая М/С?

Пожалуйте.
У нас в Израиле.
Медсестра получает базовое обоазование 4 года и после этого специализация без отрыва от работы курс от Мин-ва здравоохранения минимум два полных рабочих дня занятий в неделю в течение 9-12 месяцев с участием (лекциями, семинарами и симультативными занятиями) врачей-эндокринологов, диетологов и диабет. м/сестер, по окончании которого сдается серьезный экзамен с симуляцией реальной ситуации при помощи задействованных актеров, где кандидаты в дипломированные диабетические м/с должны определить на основании жалоб "пациента" его проблему (гипо- гипер- гликемия, кетоацидоз и т.д.) и предложить необходимые меры ее решения.
Кроме того, в особо сомнительных и неординарных случаях даже такая м/с никогда не пренебрегает возможностью лишний раз проинформировать врача, который, как правило, находится в соседнем кабинете, о принимаемых ею шагах.
В случае острой необходимости врач может присоединиться или м/с может зайти к врачу для обмена мнениями и очного разрешения спорного момента.

Melnichenko 13.08.2012 20:00

Уважаемая Juice!
работающие на этом форуме врачи ПРЕКРАСНО знают систему подготовки медицинских сестер для ведения диабета в США , Англии , Австралии , Швейцарии , ИЗраиле и тд
Речь идет о том , что бы в реальных условиях России ( есть такая страна ) с перевернутой пирамидой соотношения врачи / сестры хоть как-то приблизится к реализации тезиса - сахарный диабет - заболевание , которое ведут сестры, и каждый из нас мог бы написать на эту тему немало и рассказать , что удается сделать . Если мы не сочли нужным говорить об организации службы в других странах - то именно по стиху Михалкова - а у нас в квартире газ ..

riss 19.09.2012 19:44

Сообщение уже не актуально.

juice 16.11.2012 00:00

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Никто не сомневается, что врач Вашего ранга DE JURE ET DE FACTO
Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1725968)
ПРЕКРАСНО знают систему подготовки медицинских сестер для ведения диабета в США , Англии , Австралии , Швейцарии , ИЗраиле и тд .

Но я, прочитав в старт-топике фразу доктора Удовиченко О.В.
Цитата:

Сообщение от o_udovichenko (Сообщение 424959)
Данная тема на форуме РМС создана как "площадка" для обмена мнениями всех заинтересованных посетителей (медсестер, людей с диабетом, врачей и др.)...

сочла для себя возможным опубликовать свой пост. За последовавшим неудовольствием любезно упомянутого Вами г-на Сорокина я попросила в случае ненужности и неинформативности сообщения его удалить. Тем не менее, сообщение осталось, равно как и Ваше неудовольствие по его поводу.
Обращаюсь с просьбой к модераторам - поправьте, пожалуйста, одно из двух: либо сообщение №1, либо сообщение №3 - создаётся диссонанс.

В сообщении №10 я только ответила на вопрос, который мне задала участница этого форума врач-эндокринолог из Москвы МилаМ :

" какой образовательный путь проходит (должна проходить) такая М/С?"
- значит, не все работающие на этом форуме врачи ПРЕКРАСНО знают систему подготовки медицинских сестер для ведения диабета в США , Англии , Австралии , Швейцарии , ИЗраиле и тд.


Лично к Вам, Галина Афанасьевна, вопрос:
А разве в решении проблемы
Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1725968)
что бы в реальных условиях России ( есть такая страна ) с перевернутой пирамидой соотношения врачи / сестры хоть как-то приблизится к реализации тезиса - сахарный диабет - заболевание , которое ведут сестры

не Вам - Профессору кафедры эндокринологии ММА, президенту московской ассоциации эндокринологов, директору института клинической эндокринологии ЭНЦ РАМН, вицепрезиденту Российской ассоциации эндокринологов член-корреспонденту РАМН и карты в руки, тем более, что методики мировые существуют, опробованы, эффективность и окупаемость свою доказали на практике и Вам известны ?

Melnichenko 16.11.2012 09:14

Цитата:

Сообщение от juice (Сообщение 1782000)
не Вам - Профессору кафедры эндокринологии ММА, президенту московской ассоциации эндокринологов, директору института клинической эндокринологии ЭНЦ РАМН, вицепрезиденту Российской ассоциации эндокринологов член-корреспонденту РАМН и карты в руки, тем более, что методики мировые существуют, опробованы, эффективность и окупаемость свою доказали на практике и Вам известны ?

Простите , не повторите ли вопрос иными словами ? И , кстати - я НЕ президент Московской ассоциации , ЭНЦ не в РАМН , я уже не член =-корр ... и какие карты мне нужны ? В чем вопрос ?

ELENA_VLAD 16.11.2012 10:16

В России введена страховая медицина. Все Ваши предложения, госпожа из Зазеркалья, отправляйте в территориальные фонды ОМС - там устанавливают правила работы для ЛПУ и ее оплаты.

juice 18.11.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1782081)
И , кстати - я НЕ президент Московской ассоциации , ЭНЦ не в РАМН

Галина Афанасьевна!
Взято мной из Вашего профиля, не знаю, кто уж из нас ошибся...


Просмотр профиля: Melnichenko
Цитата:

Melnichenko
ВРАЧ

Подпись
Г.А. Мельниченко


Регистрация: 26.07.2001
СообщенийВсего сообщений: 48,078 (11.63 сообщений в день)

Реферралы: 1
Благодарности
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 9,096 раз(а) за 8,744 сообщений

Дополнительная информация Членство в группах
Дата рождения: 29 November 1946
Возраст: 65
Пол: Женский
Место жительства: Москва
Специальность:
Профессор кафедры эндокринологии ММА, президент московской ассоциации эндокринологов, директор института клинической эндокринологии ЭНЦ РАМН, вицепрезидент Российской ассоциации эндокринологов

Ученая степень: Академик РАМН
Интересы: Работа, живопись, литература
Контактные телефоны, факс: (095)248-38-88,(095)248-64-77
Врач?: ДА
Врачи:
Группа врачей - участников форума
http://forums.rusmedserv.com/member....oster&t=255309

Melnichenko 18.11.2012 19:51

А надо исправлять профиль ?
Вся информация из профиля ?
Вы всерьез ?

juice 19.11.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 1782118)
В России введена страховая медицина. Все Ваши предложения, госпожа из Зазеркалья, отправляйте в территориальные фонды ОМС - там устанавливают правила работы для ЛПУ и ее оплаты.

Если позволите, скажу, что у нас в Зазеркалье тоже страховая медицина, но это не имеет абсолютно никакого отношения к академической подготовке работников среднего медперсонала. Здесь на сцену выходят совсем другие действующие силы - Министерство образования вкупе с Министерством здравоохранения. И, может быть, в России назрела необходимость, наряду со специализациями патронажная сёстра, процедурная медсестра, операционная медсестра etc., ввести специализацию диабетологической медсестры?
И если не в процессе обучения в медицинском училище или колледже, то, возможно, на курсах усовершенствования и специализации, организуемых на базе областных, краевых, и центральных районных больниц, с длительностью обучения 2—4 мес.
А уж от предложения принять на работу квалифицированного медработника среднего звена, тем самым высвобождая врача-эндокринолога от выполнения обязанностей медсестры, в частности, как Вы писали, подготовки и проведения теста ОТТГ, а значит увеличивая эффективность его работы и уменьшая затраты той самой страховой медицины - не откажется ни один руководитель ЛПУ.

А по поводу того, куда мне отправлять мои предложения - я активно участвую в жизни Зазеркалья и отправляю свои предложения в специальную общественную Комиссию Министерства здравоохранения Зазеркалья по работе с предложениями граждан, благодаря чему в перечень бесплатных мед.технологий начиная с 01/01/ 2012 год было включено обеспечение сенсорами для взрослых, страдающих СД1 с awareness hypoglycemia; начиная с 01/01/2011 - для детей до 18 лет без ограничений и беременных женщин, страдающих СД1 - сроком на 2 года; с 01/01/2010 - только для детей до 18 лет, с 2-мя случаями тяжелой гипогликемии за прошедшие 12 мес.
Так что со своими территориальными фондами уж как-нибудь сами.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1782081)
Простите , не повторите ли вопрос иными словами ? В чем вопрос ?

Лично для Галины Афанасьевны.

Может быть, Вы захотите (и сможете) заинтересовать кого-то из своих студентов/интернов/аспирантов тезой "Роль медицинской сестры в более эффективной по сравнению с традиционной терапии диабета в современных условиях на примере опыта зарубежных стран" и быть научным руководителем, тем более, что ВЫ ПРЕКРАСНО знаете систему подготовки медицинских сестер для ведения диабета в США , Англии , Австралии , Швейцарии , ИЗраиле и тд .
Может, сможете получить какой-нибудь грант, скажем, от РФФИ по мед. науке (скажем, региональные проекты, или аналитические обзоры) ? Тогда станет возможной стажировка заграницей.
Здесь можно рассмотреть следующие аспекты:
1. Экономии бюджетных средств на ведение пациента с СД, поскольку снижается необходимость и частота повторных обращений к врачу-эндокринологу, уменьшается частота возникновений поздних осложнений СД ( в частности, диабетической стопы, поскольку м/с проводит текущий осмотр нижних конечностей пациента и проводит инструктаж по правильному уходу и осмотру стоп; снижается частота случаев потери зрения, вследствие контроля м/с за своевременным посещением офтальмолога).
2. Увеличение эффективности работы врача-эндокринолога, высвобождая его от выполнения обязанностей медсестры и сокращая частоту повторных обращений.
3. Если использовать опыт израильской медицины, отпадает необходимость в госпитализации пациентов с СД, поскольку подбор доз СПП, включая инсулин, осуществляется амбулаторно, рассчитывается и назначается врачом-эндокринологом и корректируется м/с, лечение кетоацидоза производится в дневном стационаре под контролем тех же врача-эндокринолога и диабет. м/с. Экономия больничных койко-дней должна обсчитываться отдельно в подразделе "Экономическое обоснование" - может и на диссертацию наберется.
4. Предлагаемая для российских медицинских училищ/колледжей учебная программа с учетом уже известных систем подготовки медицинских сестер для ведения диабета зарубежом; требования к будущим дипломированным диабетическим м/с; необходимость стажировки и ее продолжительность; экзамен, его компоненты и методика проведения; важность лицензирования специалистов такого класса.
А с готовым проектом можно к новому молодому министру здравоохранения обращаться - к Скворцовой Веронике Игоревне.
Все это, разумеется, in my humble opinion.
Хотя, впрочем, кросс отправлю на сайт МЗД РФ.

Извините за многословность.

Melnichenko 19.11.2012 20:54

Уважаемая дама ! Право слово , не смешите ..
У нас УЖЕ работают программы переподготовки медсестер по диабету , техникой получения грантов я владею - ну право слово , не тратьте трафик , не учите отца ( далее по тексту )
Вы обратили внимание , от какого года сообщение д-ра Удовиченко ? Вы знакомы с топикстартером ? Вы понимали , с какой целью опубликован текст ?

Вы пишете там много букв и по такому не имеющему отношения к адресату поводу - я понимаю , что Вы в образе просветителя и где-то даже мессии - но при этом Вы даже не умеете получать информацию о человеке, с которым решили беседовать - Вы можете хоть о Центре нашем прочесть ? Узнать , кто такой АЮ Майоров ? ИИ Дедов? Кто такая Ваша покорная слуга ?

Вы уж простите за прямоту -я взвалила себе на плечи еще и консультирование в и-нете отнюдь не для выслушивания советов постороннего .. Предполагается , что взрослые люди понимают , что и зачем они делают - я и коллеги не очень нуждаются в Ваших советах .
И , прошу прощения . надо обладать незаурядной наглостью и типовым воспитанием в духе страны советов , продемонстрированного Вами - никто не спрашивал Вас о том , как нам обустроить диабетологию в России , нам не Ваши советы о беседах с Вероникой Игоревной нужны ..

juice 20.11.2012 18:26

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1784183)
Уважаемая дама ! Право слово , не смешите ..
У нас УЖЕ работают программы переподготовки медсестер по диабету , техникой получения грантов я владею - ну право слово , не тратьте трафик , не учите отца ( далее по тексту )
Вы обратили внимание , от какого года сообщение д-ра Удовиченко ? Вы знакомы с топикстартером ? Вы понимали , с какой целью опубликован текст ?

Вы пишете там много букв и по такому не имеющему отношения к адресату поводу - я понимаю , что Вы в образе просветителя и где-то даже мессии - но при этом Вы даже не умеете получать информацию о человеке, с которым решили беседовать - Вы можете хоть о Центре нашем прочесть ? Узнать , кто такой АЮ Майоров ? ИИ Дедов? Кто такая Ваша покорная слуга ?

Вы уж простите за прямоту -я взвалила себе на плечи еще и консультирование в и-нете отнюдь не для выслушивания советов постороннего .. Предполагается , что взрослые люди понимают , что и зачем они делают - я и коллеги не очень нуждаются в Ваших советах .
И , прошу прощения . надо обладать незаурядной наглостью и типовым воспитанием в духе страны советов , продемонстрированного Вами - никто не спрашивал Вас о том , как нам обустроить диабетологию в России , нам не Ваши советы о беседах с Вероникой Игоревной нужны ..

1. Я знакома с топикстартером Олегом Викторовичем Удовиченко, правда заочно, вела с ним переписку - он любезно откликнулся на мою просьбу и согласился в свое время консультировать на некоем мед. форуме ( не пишу, на каком, чтобы не сочли за рекламу)
2. Ответ на сообщение д-ра Удовиченко я написала 06.11.2011, и оно было лишь № 3, тогда я полагала, что приглашение д-ра Удовиченко
Цитата:

Сообщение от o_udovichenko (Сообщение 424959)
Данная тема на форуме РМС создана как "площадка" для обмена мнениями всех заинтересованных посетителей (медсестер, людей с диабетом, врачей и др.).

(подчеркнуто мной - juice )
действительно подразумевает то, что в нем написано.
Вы заметили его и отреагировали почти через год с момента опубликования, когда тема набрала обороты, когда в январе 2012 года в Вашем центре начались занятия для медицинских сестер по проблемам СД.
3. Как пациент с ювенальным СД1 со стажем 42 года с сохраненной функцией почек, зрением и неампутированными НК, я, естественно знакома с книгами Дедова и Балаболкина, Дедова и Кураевой.
4. Пытаясь узнать, кто такая Г.А. Мельниченко, я заглянула а Ваш профиль:
Цитата:

Просмотр профиля: Melnichenko
Специальность:
Профессор кафедры эндокринологии ММА, президент московской ассоциации эндокринологов, директор института клинической эндокринологии ЭНЦ РАМН, вицепрезидент Российской ассоциации эндокринологов
(подчеркнуто мной - juice )
После этого Вы пишете:


Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1783511)
Вы даже не умеете получать информацию о человеке, с которым решили беседовать - Вы можете хоть прочесть кто такая Ваша покорная слуга ?

И , кстати - я НЕ президент Московской ассоциации , ЭНЦ не в РАМН

Если Вы САМИ заполняли свой профиль, то выходит, что сами не в курсе, директором/президентом чего Вы являетесь? Какой же спрос с меня?


5. Если Вам что-либо не нравится читать на форуме, то у Вас есть две возможности: пожаловаться администраторам, возможно, они мои сообщения удалят, или второе - нажав на имя juice в левом верхнем углу сообщения левой кнопкой мыши выбрать первую строчку из открывшихся четырех "Посмотреть профиль" повторным нажатием левой кнопки мыши, и когда откроется мой профиль выбрать строчку "Добавить juice в список игнорирования" еще одним щелчком левой кнопки мыши - и больше Вы моих сообщений никогда не увидите.

PS Надо полагать, что идиома про отца должна отражать в полной мере Вашу высокую культуру и нетиповое воспитание в духе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Melnichenko 20.11.2012 18:58

Профиль в каком году заполнен ? Я буду его корректировать ? У меня есть время делать эту чухню и читать ваши нравоучения ? Олег просил Вас об этом ?
Вас просили о помощи в обучении медсестер ? ГОд спустя после обршения топикстартера и 5 лет спустя после первых выпусков медсестер с высшим образованием ? На форуме , где В Самойленко собственно и помогает наладить это обучение ?
Простите , у меня нет времени читать Ваш флуд, идиома про отца выражает раздражение от общения с Вами - это не повод для получения нравооучений по поводу опции "осточертело" .

Melnichenko 26.11.2012 16:51

И еще : в ин-те детской эндокринологии ЭНЦ в настоящее время обучение уже ведут обученные специально и имеющие сертификат сестры ( правда , пока что выборочно занятия контролирует врач )


Проблема не в том, чтобы узнать , как это делается в других странах ( слава Богу , нет недостатка в сведениях такого рода ) - проблема в том , что нет деревьев или капуст , в которых можно найти сразу достаточное количество , простите , умных и специально обученных , сертифицированных сестер , да и психологически непростая это работа - из болота тянуть бегемота ( а в педиатрии это отдельно школы для детей , для родителей и тд )

Понятно желание рассказать , как хорошо , если в квартире газ , а в школе диабета медсестры - да вся беда в том , что у нас ( в той квартире , из которой газ в другие квартиры поступает ) уже скоро вообще не будет медсестер и врачей ..
А и Б , сидящим на трубе , неинтересно , как живут под трубой находящиеся и что у них там упало или пропало..
Отсюда легкое раздражение при появлении очередного советника по обустройству ..


Часовой пояс GMT +3, время: 20:52.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.