Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Групповая интернет - терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=150940)

Varvarina 21.08.2010 22:30

[quote=LENIA;1182311]
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182299)
Вот интересно - какие чувства в этой ситуации было бы "выгоднее" иметь по отношению к себе?
Известно, что наши обидчики, вынуждая нас на какие-то действия, в итоге "двигают" нашу жизнь куда-то, часто к лучшему. Меня так в свое время вынудили найти другую работу, на которой и отношения сложились, и как работника меня выше оценили. А так сидела бы до сих пор в том болоте. Вопрос - мы должны быть благодарны за это нашим обидчикам? Как-то не хочется...

Может их роль в том, чтобы сдвинуть нас с мертвой кочки?:ab:

Linsa 21.08.2010 22:30

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182310)
Отлично, Марина!
Можем ли мы считать, что с вашей ситуацией более-менее разобрались и нащупали в каком направлении нужно двигаться?

Да. :bp: И это здорово, как будто большой булыжник со спины упал.

Vishnia1 21.08.2010 22:32

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182308)
Знаете меня это просто пугает. Если бы мы могли "делать " чувства по заказу, то в кого бы тогда превратились?
Ведь обида - это очень личное чувство. Оно про нарушение ваших границ. И его очень важно не обходить вниманием. Однако не зря бытует мнение, что обида разрушает того, кто ее испытывает, поэтому лучше бы с ней разобраться. Но обида не тема нашей дискуссии. О ней возможно стоит поговорить отдельно в специально выделенное время.

Может быть я неправильно выразилась. Это скорее мысли, которые звучат у нас в голове. Они могут быть осуждающими (ну вот, как всегда, не справилась), или поддерживающие (в дургой раз все получится), а могут быть и такие - а, забудь, не обращай внимания.
Про обиду согласна на отдельный блиц. У меня, кстати, одобрялки не видны, и последние сообшения в оглавлении не указываются, что-то не в порядке с форумом.

Varvarina 21.08.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182313)
Даже не знаю как без иронии... Я знаю, вернее, всегда думала, что он мною дорожит как женщиной, как женой, но... В свете последних событий (треугольник Карпмана) боюсь, что я нужна ему как человек, который решит все его проблемы или всегда будет пытаться это делать. С моим унижением разобрались, кстати, когда я ему говорила, что меня это унижает, муж искренне удивлялся - и в мыслях не было. Я ему не верила. Оказалось, правда.

А если без иронии, можно я скажу как я это вижу? Вы очень надежный и отзывчивый человек, на многое готовый для других людей. И все бы хорошо, да вы этого не цените и не даете себе элементарную справедливую оценку своих положительных кччеств. Вот и приходится жить рядом с тем кого выбрали когда-то, в треугольнике Карпмана. Со всеми вытекающими...

Varvarina 21.08.2010 22:34

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1182316)
Да. :bp: И это здорово, как будто большой булыжник со спины упал.

Супер!:ax:

Varvarina 21.08.2010 22:37

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182318)
Может быть я неправильно выразилась. Это скорее мысли, которые звучат у нас в голове. Они могут быть осуждающими (ну вот, как всегда, не справилась), или поддерживающие (в дургой раз все получится), а могут быть и такие - а, забудь, не обращай внимания.

Цитата:

Сообщение от Vishnia1;1182
Поняла. Это внутренний комментарий. Хорошее дело. Конечно, лучше стараться поддержать себя. Если это получается, отлично. Но это сильно зависит от того какие у вас взаимоотношения с собой.
318
Про обиду согласна на отдельный блиц.

Ок.
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182318)
У меня, кстати, одобрялки не видны, и последние сообшения в оглавлении не указываются, что-то не в порядке с форумом.

У нас выключили одобрялки.

Varvarina 21.08.2010 22:39

Лена, извините, я пропустила ваш пост, и вот сижу недоумеваю, почему вы молчите. А вы честно ждете ответов...
Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1182268)
Да, получается что если второй партнер один - другой раз допустит такое расслабление - вот вам и ситуация "а гости уже на шею сели"... Печальная у меня картинка получается. Выходит что я "по доброте своей душевной" разрешаю многим сидеть у меня на шее - сама разрешаю нарушать свои границы.

Вы абсолютно правы, что мы сами допускаем это. Но главное это наши крючочки. Без них им бы до нас не добраться. Какой можно сделать из этого вывод?

Vishnia1 21.08.2010 22:39

[quote=Varvarina;1182315]
Цитата:

Сообщение от LENIA (Сообщение 1182311)
Может их роль в том, чтобы сдвинуть нас с мертвой кочки?:ab:

Да, это своего рода аналог физической боли, которая указывает, где у нас проблемы.

Elena_Tretyak 21.08.2010 22:40

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182326)
Лена, извините, я пропустила ваш пост, и вот сижу недоумеваю, почему вы молчите. А вы честно ждете ответов...

Сижу тихонько читаю. :) И до меня очередь дойдет :)

Olga45 21.08.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182322)
А если без иронии, можно я скажу как я это вижу? Вы очень надежный и отзывчивый человек, на многое готовый для других людей. И все бы хорошо, да вы этого не цените и не даете себе элементарную справедливую оценку своих положительных кччеств. Вот и приходится жить рядом с тем кого выбрали когда-то, в треугольнике Карпмана. Со всеми вытекающими...

:ab:Спасибо, Ирина Николаевна! Приятно это слышать... Но, к сожалению, пока, (надеюсь, что пока) это оптимизма не прибавляет... А вообще буду иметь это ввиду (ну что я надежная и отзывчивая)! :ab:

Varvarina 21.08.2010 22:43

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182330)
:ab:Спасибо, Ирина Николаевна! Приятно это слышать... Но, к сожалению, пока, (надеюсь, что пока) это оптимизма не прибавляет... А вообще буду иметь это ввиду (ну что я надежная и отзывчивая)! :ab:

Можно подумать до меня вы об этом не догадывались...:aa:

Varvarina 21.08.2010 22:44

[quote=Vishnia1;1182327]
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182315)

Да, это своего рода аналог физической боли, которая указывает, где у нас проблемы.

да, возможно. Иногда без хирургии не обойтись. А к хирургам обращаются, как правило, когда терпеть боль уже невмочь...

Vishnia1 21.08.2010 22:44

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182308)
В вашей реакции на манипуляцию много аутоагрессии.

Да, верно. Мне бы научиться себя защищать и быть агрессивной не с собой, а обидчиком.

Varvarina 21.08.2010 22:45

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1182328)
Сижу тихонько читаю. :) И до меня очередь дойдет :)

Лена, я поправила пост 707. В нем теперь есть еще и вопрос к вам.

Elena_Tretyak 21.08.2010 22:45

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182326)
Вы абсолютно правы, что мы сами допускаем это. Но главное это наши крючочки. Без них им бы до нас не добраться. Какой можно сделать из этого вывод?

Опять чувствую себя школьницей не выучившей урок - мне старательно подсказывают а я не улавливаю :)
Убрать крючочки? А если это хорошие качества - как то сострадание, доброта, доверие?Быть внимательнее, чтоб не наступать на грабли - ой как непросто довеси это до автоматизма. Научиться соблюдать границы? Хорошо бы.

Varvarina 21.08.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182337)
Да, верно. Мне бы научиться себя защищать и быть агрессивной не с собой, а обидчиком.

Это часть наших целей. Найти свою ценность и научиться ее защищать. :)

Vishnia1 21.08.2010 22:48

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182340)
Это часть наших целей. Найти свою ценность и научиться ее защищать. :)

:) Будем к ней идти! Кто хочет тот добьется!!:horse:

Olga45 21.08.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182332)
Можно подумать до меня вы об этом не догадывались...:aa:

Ну, я могу думать о себе что угодно - сегодня одно, завтра - другое... Но мы отвлеклись :ah:

Varvarina 21.08.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1182339)
Опять чувствую себя школьницей не выучившей урок - мне старательно подсказывают а я не улавливаю :)
Убрать крючочки? А если это хорошие качества - как то сострадание, доброта, доверие?Быть внимательнее, чтоб не наступать на грабли - ой как непросто довеси это до автоматизма. Научиться соблюдать границы? Хорошо бы.

Все правильно Лена. Готового ответа нет. Вы говорите очень верные вещи. Крючочки не убираются, они в нас есть потому что мы живые и уязвимые. Но нам хорошо бы их получше знать в себе (иногда их называют слабые места) и понимать, какие ситуации для них потенциально опасны. В этих ситуациях быть к себе повнимательнее. Иногда этого уже достаточно чтобы не произошло автоматического развития событий по непродуктивному сценарию. А уж границы - просто святое дело. Соблюдать чужие и защищать свои.

Varvarina 21.08.2010 22:51

Девушки, как мы поступим? У нас второй час подходит к концу. Нужно ли еще кому-нибудь что-то важное обсудить или будем подводить итоги?

Linsa 21.08.2010 22:53

Я лично довольна, как кот, объевшийся сметаны :ad::humour:

LENIA 21.08.2010 22:53

В моём примере с подругой крючочек - это собственно дружеские доверительные отношения, возможность обсудить при встрече какие-то свои переживания и проблемы... И несмотря на все сложности и взаимные обиды, мне этого общения не хватает. Значит, я до сих пор на крючке, хоть и понимаю сложившуюся ситуацию?

Olga45 21.08.2010 22:55

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182349)
Девушки, как мы поступим? У нас второй час подходит к концу. Нужно ли еще кому-нибудь что-то важное обсудить или будем подводить итоги?

У меня, я думаю, уже итоги можно подводить...

Varvarina 21.08.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1182350)
Я лично довольна, как кот, объевшийся сметаны :ad::humour:

Марина, я рада, что ваш кот сыт. :ab:Но я хотела бы услышать четко сформулированный результат диалога.

Elena_Tretyak 21.08.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182349)
Девушки, как мы поступим? У нас второй час подходит к концу. Нужно ли еще кому-нибудь что-то важное обсудить или будем подводить итоги?

Лично для меня итог есть -

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182349)
Но нам хорошо бы их получше знать в себе (иногда их называют слабые места) и понимать, какие ситуации для них потенциально опасны. В этих ситуациях быть к себе повнимательнее. Иногда этого уже достаточно чтобы не произошло автоматического развития событий по непродуктивному сценарию.

Спасибо! Теперь будем опробовать на практике :)

Vishnia1 21.08.2010 22:56

Еще я чувствую после манипуляций некоторое унижение, как будто бы я слабый никчемный человека раз мной манипулируют. А ведь достоин осуждения как раз манипулятор, это он ведет бесчестные дела. Не в тему, но напишу. Сейчас я как раз поняла, почему в некоторых случаях жертвы сексуального насилия к себе плохо относятся (раньше не могла понять, прочувствовать). Ведь мне со стороны абсолютно ясно, что они невинные жертвы, а у них, вероятно, тот же разговор, как и у меня - это я плох, раз со мной так обращаются.

Varvarina 21.08.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от LENIA (Сообщение 1182351)
В моём примере с подругой крючочек - это собственно дружеские доверительные отношения, возможность обсудить при встрече какие-то свои переживания и проблемы... И несмотря на все сложности и взаимные обиды, мне этого общения не хватает. Значит, я до сих пор на крючке, хоть и понимаю сложившуюся ситуацию?

Может быть вы не на крючке, а просто благодаря этой истории теперь лучше понимаете, что вам так нужно и важно иметь для себя? Лучше понимаете свою потребность в доверительных отношениях и дружеском участии? Но это явно не с этим человеком. :bn:

Olga45 21.08.2010 23:00

Для меня сейчас главное - выскочить из треугольника (желательно без потерь) и тогда часть моих проблем уйдет из моей жизни.

Varvarina 21.08.2010 23:04

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182356)
Еще я чувствую после манипуляций некоторое унижение, как будто бы я слабый никчемный человека раз мной манипулируют. А ведь достоин осуждения как раз манипулятор, это он ведет бесчестные дела. Не в тему, но напишу. Сейчас я как раз поняла, почему в некоторых случаях жертвы сексуального насилия к себе плохо относятся (раньше не могла понять, прочувствовать). Ведь мне со стороны абсолютно ясно, что они невинные жертвы, а у них, вероятно, тот же разговор, как и у меня - это я плох, раз со мной так обращаются.

С одной стороны можно сказать, что все что человек допускает в своей жизни, происходит с его согласия. Но это только о том, что он, во-первых, видит, а, во-вторых, в чем он имеет рычаги как-то рулить. В случае манипуляции, как уже было отмечено, мы не можем иногда ее разглядеть сразу и потому некоторое время находимся в плену у иллюзии, что все идет правильно - так как нам надо. За это время наши границы прорывают окончательно и когда мы обнаруживаем себя "съеденными", остается только разводить руками. Поэтому главная профилактика этих вещей учиться тонкой чувствительности к своим границам и слабым точкам и опознавать сопутствующие манипуляции чувства, как сигнал вторжения на нашу территорию.

Vishnia1 21.08.2010 23:04

Что я вынесла - манипуляция - это бесчестное нарушение наших границ для достижения чьих-либо целей. Нами манипулируют, потому что мы не защищаем свои границы. У нас есть свои "крючочки", которые помогают манипуляторам цепляться к нам. Наше дело - распознать эти крючочки. А еще внутри нас идет разговор с самим собой, часто в этом разговоре мы сами себя уничижаем, что не очень хорошо, поэтому лучше научиться себя поддержать.

Varvarina 21.08.2010 23:06

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182361)
Для меня сейчас главное - выскочить из треугольника (желательно без потерь) и тогда часть моих проблем уйдет из моей жизни.

Созависимость это ТЕМА. Но не для наших бесед тут, Оля. Почитайте книги про это.

Varvarina 21.08.2010 23:09

Лена, Оля и Вишня подвели итог. Марина доедает сметанку:), Ирина в раздумьях, ну и я пойду, пожалуй, на покой. День был долгий и непростой. Спокойной всем ночи. Спасибо за ваше участие!

Linsa 21.08.2010 23:09

Я поняла, что мои взаимоотношения с мамой в данной ситуации нельзя назвать манипуляцией в чистом виде, скорее пока это "взаимовыгодное сотрудничество". В дальнейшем, возможно, ситуацию получится изменить, но для этого нужны постепенность и спокойствие. И я не виновата, что реалии семьи родителей не соответствуют маминому идеалу

LENIA 21.08.2010 23:09

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182359)
Может быть вы не на крючке, а просто благодаря этой истории теперь лучше понимаете, что вам так нужно и важно иметь для себя? Лучше понимаете свою потребность в доверительных отношениях и дружеском участии? Но это явно не с этим человеком. :bn:

Да, конечно.
Свои выводы я сделала.
Поддерживаю тему ОБИДЫ для следующего обсуждения.

Varvarina 21.08.2010 23:10

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1182370)
Я поняла, что мои взаимоотношения с мамой в данной ситуации нельзя назвать манипуляцией в чистом виде, скорее пока это "взаимовыгодное сотрудничество". В дальнейшем, возможно, ситуацию получится изменить, но для этого нужны постепенность и спокойствие. И я не виновата, что реалии семьи родителей не соответствуют маминому идеалу

Отличный итог, Марина. Спасибо вам большое!!!

Varvarina 21.08.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от LENIA (Сообщение 1182371)
Да, конечно.
Свои выводы я сделала.
Поддерживаю тему ОБИДЫ для следующего обсуждения.

Хорошо, обсудим с Группой.
Спокойной ночи.

Vishnia1 21.08.2010 23:11

Ирина Николаевна, спасибо! И вам, одногрупницы, тоже! Хорошего выходного! Надеюсь, погода вас порадует, потому что, кажется, вся жара сейчас сконцентрировалась на моей зоне ))

Elena_Tretyak 21.08.2010 23:12

Всем спасибо за замечательный блиц, и спокойной ночи!

Olga45 21.08.2010 23:12

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182368)
Созависимость это ТЕМА. Но не для наших бесед тут, Оля. Почитайте книги про это.

Ирина Николаевна, Вы меня не поняли... Это итог. Это - решение для прекращения манипуляций (в моем случае). Только и всего.

Olga45 21.08.2010 23:14

Всем спокойной ночи!

Linsa 21.08.2010 23:15

Спокойной ночи.

Vishnia1 21.08.2010 23:23

Привет, Оля!
Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1180955)
Есть такая категория людей, которые "слова в простоте не скажут"

Я, кажется, понимаю, о ком ты говоришь. Есть люди получившие некоторое образование, точнее, хорошее образование. И это все. Но они ставят это на первое место и считают, что именно они знают, что и как должно быть, и берутся судить других, причем относятся к людям несколько высокомерно, только по той причине, что вот он я - закончил универ, или получил степень, или побывал там-то и там-то. И их уж ни в чем не переубедишь, так они в своей правоте уверены.

Olga45 21.08.2010 23:57

Вишня, :-) уж не знаю какие университеты они там заканчивали, но ты правильно поняла :-)

Vishnia1 22.08.2010 00:11

Привет, Семен!
Цитата:

Сообщение от Waterproof (Сообщение 1180896)
Я научился этому довольно просто: понаблюдал некоторое время за собой со стороны, делая как бы замечания: вот тут я сказал неискренность, вот тут пустословил, вот тут посплетничал. Работа над ошибками - больше в этой ситуации так не поступать, не размениваться на лицемерие.

Знаешь, ты очень четко и ясно видишь ситуацию и отображаешь ее. Еще одно достоинство. Я часто мысли из твоих постов к себе примеряю.

Цитата:

Вот это свое достоинство я терпеть не могу, кстати. Легким человеком быть невыгодно: с ним меньше церемонятся, его не боятся обидеть - он человек легкий, он простит.
))) Что-то все вверх ногами получается. Достоинства ценят, а не ненавидят ) все равно считаю, что это достоинство, и оно есть у людей, которые живут в мире с самим собой. Но к этому достоинству в парочку требуется еще одно — умение защищать себя и свои границы. Чего, я, кстати, очень хочу для себя
Цитата:

Но мне иногда кажется, что принципы - это что-то вроде костылей, на которые опираются скорее слабые личности, не имеющие внутреннего мерила, стержня. А сильные личности руководствуются чувством долга, они в каждой ситуации чувствуют, как надо поступить.
По мне, сильные личности руководствуются не чувством долга, потому что чувство долга диктуется и прививается изначально извне, а руководствуются своими желаниями и хотениями. А чувство долга - это часто инструмент для манипуляций.
Цитата:

А я решил просто не размышлять о том, за что отвечают другие и что они должны. Это не мое дело, и не мне их судить. Для меня важно то, за что отвечаю я и в чем состоит мое предназначение.
Но оказалось, что такое отношение к миру в самом деле трудновыполнимо.
Ну, если мы не вправе их судить, и это верно, потому что они свободные отдельные личности, почему же мы можем за них отвечать? Это же своего рода посягтельство на их свободу, ее ограничение. У них есть все те же ресурсы, что и у нас. Кстати, что ты вкладываешь в понятие отвечать - заботиться о материальном благополучии, о душевном комфорте, счастье? И отвечает ли кто-нибудь за тебя? И должен ли?
А вообще у меня сложилось впечатление, что у тебя существует жесткая схема, согласно которой надо жить. Там есть долг, принципы, вина итд. Я пишу это и уже себя чувствую, как в клетке. А как чувствуешь себя ты? И кто автор этой схемы?
Да, вопросов получилась тьма. Ну, это же живой отклик ))До скорого
:az:

myway 22.08.2010 07:43

Здравствуйте, Ирина Николаевна и группа.
К, сожалению, я не смогла вчера присоединиться к вам :(
Но я внимательно все прочитала и хочу поделиться своими наблюдениями и выводами.
Когда впервые возникла тема манипуляций я задумалась.
И пришла к неутишительным выводам. Я четко увидела, что:
1. Мной открыто и постоянно манипулирует отец
2. Я манипулирую мужем
Осознав весь масштаб, я ужаснулась. Ну почему я раньше не видела таких очевидных вещей? Почему не задумывалась об этом? Ведь это распознать оказалось совсем просто.
Я решила для начала на работе не "вестись" на манипуляции отца. Если это нейтральный разговор без попыток контролировать меня, то я с ним общалась. Если я видела нарушение моих границ, я просто не реагировала на это. На мое изменение последовала такая реакция: сначала недоумение (" С тобой все нормально?"), затем раздражение, злость и бессилие "заставить" меня делать, думать или выражать эмоции как раньше, т.е. как надо ему; и,наконец, агрессия ( угрозы, оскорбления).
Но я четко увидела проблему и осознала, что изменяя себя, меняешь других.
С мужем ситуация вышла таким образом.
Его не было дома 3 недели, он уезжал в командировку( точнее отпуск).
Недавно он вернулся. Я перестала вести себя как раньше, а именно не стала контролировать его и не пыталась заставить сделать то, что мне надо.
Муж старше меня на 12 лет, мудрее меня, потому как понимал и ясно видел все мои попытки заставить его делать так, как я хочу. И не делал то, чего я требовала от него. В, итоге, мы стали отдаляться друг от друга. Я решила, что он не любит меня, если не отвечает на мои просьбы.
Но я не просила его. Я требовала от него действий.
Муж, вернувшись, через 2 дня спросил, что со мной. На 3 день сам дал денег, хотя финансовая ситуация сейчас напряженная. Вчера подарил букет цветов ( такого вообще не было вне праздников) :ax:
И спрашивает меня " Что с тобой?".
И вот здесь у меня появилась проблема.
Я пыталась действовать сразу в нескольких направлениях:
1. Пресекала попытки контроля извне
2. Пыталась отделить себя от отца
3. Прислушивалась к себе, к тому, что у меня внутри ( робко выпустило ростки чувство собственного достоинства)
4. Пыталась отграничивать проблемы: свои и чужие
5. Пыталась не быть человеком реагирования, меньше говорить попусту, а больше по делу
6. Четко видела моменты, когда меня "дергают за ниточки" и не допускала этого
Но когда я увидела, что это приносит результат, я испытала чувство страха. :oopss:
Теперь я боюсь двигаться дальше. У меня возникло ощущение, что я что-то теряю. Что я не такая, как была. Мне трудно принять себя изменившейся? Мне трудно отпустить что то из прошлого?
Как будто какой то блок образовался и боязнь идти дальше. :wall:
Не знаю, подходят ли мои вопросы под рамки нашей групповой работы, но я сейчас не знаю, куда мне двигаться::ai:

Varvarina 22.08.2010 08:12

Алла, доброе утро!
Первое впечатление, которое возникло у меня после вашего описания - что вы чересчур резко сдвинулись с места по всем направлениям. Как будто шагнули сразу так широко, что нога не нащупывает почвы и вы словно проваливаетесь неизвестно куда. Ведь отсутствие надежной опоры это и есть феноменология страха. А мы, говоря о теме своих сильных качеств, своего места, того, на что мы можем опираться в Себе, как раз и работаем над темой опор. Когда они актуализируются в достаточной степени, можно будет начать более активно менять что-то во внешнем поведении. Пока что вы можете выбрать одно из направлений - самое необходимое и делать постепенные шаги, не спеша проверять надежность новой позиции - насколько она комфортна для вас, не слишком ли это резкое изменение. А то, что это дает определенные плоды - конечно. Главное при этом не утратить привычный образ себя.

Что касается темы манипуляции, то, как мне видится, на первом этапе достаточно: во внешнем плане научиться их распознавать, делать для себя видимыми, а во внутреннем принять решение не использовать их в общении (если не хотите, конечно) и найти постепенно им замену. Мне сразу вспоминается рассказ Лены о том, что у нее с родителями (где нет места манипуляциям) очень искренние и теплые отношения, а с мужем (где они присутствуют, по словам Лены) чувствуется охлаждение и дистанция. Может эта тема напрямую отсылает нас к сфере взаимоотношений? То, на чем они строятся, как на почве, приводит к соответствующим последствиям в стиле общения.

Varvarina 22.08.2010 08:55

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182377)
Ирина Николаевна, Вы меня не поняли... Это итог. Это - решение для прекращения манипуляций (в моем случае). Только и всего.

Спасибо за разъяснение, Оля! Теперь поняла. :ad:

Varvarina 22.08.2010 13:21

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182375)
Ирина Николаевна, спасибо! И вам, одногрупницы, тоже! Хорошего выходного! Надеюсь, погода вас порадует, потому что, кажется, вся жара сейчас сконцентрировалась на моей зоне ))

Спасибо вам за пожелания, Вишня!
В свою очередь желаю вам скорейшего наступления долгожданной прохлады. Пусть все будет как должно быть - по сезону... Кстати эта ваша Терраса - в какой части света, если не секрет?

Varvarina 22.08.2010 13:25

Цитата:

Сообщение от Lisa1914 (Сообщение 1181976)
Прошу отсрочки с ответами на задания по техническим причинам :mad:

Здравствуйте, Лиза!
Договорились. Спасибо, что сообщили. Сколько вам нужно времени?

myway 22.08.2010 14:13

Добрый вечер! Теперь европейская жара пришла к нам:ab:
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182482)
Алла, доброе утро!
Первое впечатление, которое возникло у меня после вашего описания - что вы чересчур резко сдвинулись с места по всем направлениям. Как будто шагнули сразу так широко, что нога не нащупывает почвы и вы словно проваливаетесь неизвестно куда. Ведь отсутствие надежной опоры это и есть феноменология страха.

Да, я осознала отсутствие опор и до попыток изменений. Я чувствовала, что в критической ситуации я теряюсь, что если что-то произошло я в растерянности, замешательстве, и у меня ничего - НИЧЕГО нет внутри, на что бы я могла опереться. Там пустота. Это еще больше пугает. Я не вырастила в себе этих чувств, и вместо этой пустоты там поселился страх.
Но я прислушалась к себе. И там раздался такой маленький, тоненький голосок моего я.Такой первый маленький кирпичик в большом фундаменте.
Я почувствовала его, что он есть. И это чувство очень, очень приятное.
Спасибо, Ирина Николаевна. Я поняла, что нужно не спешить, не торопить события, работать постепенно и терпеливо.:ab:


Часовой пояс GMT +3, время: 13:41.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.