Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей-хирургов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=153)
-   -   А/б профилактика-терапия грыжесечений (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=142540)

NEUROREANIMATOR 29.04.2010 09:33

А/б профилактика-терапия грыжесечений
 
Цитата:

Сообщение от Gallen (Сообщение 1061665)
Даже.
Даже антибиотикопрофилактика не показана.

Прошу прощения, но всё же, хотелось бы немного прокомментировать.
В данных сообщениях пациенткой столь «размыто» изложенна информация и без объективного осмотра вряд ли можно наметить оптимальный алгоритм лечебно-профилактических мероприятий по проведению герниопластики и/или абдоминопластики. Неизвестно имеется ли у пациентки наличие хронического инфекционного процесса в организме (эндогенной инфекции), выраженность развития подкожно-жировой клетчатки, степень птоза передней брюшной стенки, наличие сопутствующей патологии соматического характера, неизвестна степень изменения тканей в области расположения дефекта. Также, хотя применение современных хирургических нитей снижает риск инфицирования, но нельзя заранее предположить индивидуальную местную реакцию тканей пациентки на имплантацию шовного материала.
Немаловажное значение также имеет учёт не только эндогенной, но и экзогенной инфекции (госпитальная инфекция) на заживление ран после восстановления анатомо-физиологических параметров передней брюшной стенки, что имеет большое значение при выборе профилактической антибактериальной терапии!
В связи с этим, без объективного осмотра и необходимых исследований мне кажется не совсем целесообразным категоричное утверждение об отказе применения антибиотикотерапии в послеоперационном периоде после хирургической коррекции деформаций передней брюшной стенки.
С уважением.

Iluhin 29.04.2010 09:55

Простите, доктор, а как мы будем учитывать госпитальную инфекцию?

Gallen 29.04.2010 10:27

Коллега NEUROREANIMATOR. Я уверен, что от подобных речей часть пациентов падает в обморок в благоговении, остальные просто безраздельно верят и повинуются. (кстати, записал себе в блокнот. пригодится)
Но мы же с Вами "взрослые люди", в смысле врачи, и знаем Истину. А она, родимая, заключается в том, что по условиям назначения антибиотикопрофилактики: "При операциях с образованием чистых ран (грыжесечение, спленэтомия, перевязка маточных труб и др.) антибиотикопрофилактика не показана. Исключение составляют случаи, когда развитие инфекции в послеоперационном периоде представляет серьезную опасность для пациента (например, имплантация искусственного тазобедренного сустава, аорто-коронарное шунтирование)."

NEUROREANIMATOR 29.04.2010 11:46

Уважаемый Владислав Валерьевич не в коем случае не хотел опровергнуть Ваше мнение. При том что я ещё ко всему и не хирург. Теперь буду знать лучше. Спасибо. Однако, вероятность инфицирования операционных ран для чистых операций всё же сохраняетяся - 1-5%, для условно-чистых 3-11%, загрязненных 10-17% и грязных более 27%.

NEUROREANIMATOR 29.04.2010 11:59

Цитата:

Сообщение от Iluhin (Сообщение 1086042)
Простите, доктор, а как мы будем учитывать госпитальную инфекцию?

Господин Евгений Аркадьевич её не надо учитывать, а надо соблюдать правила санитарно-гигиенического режима в лечебных учреждениях. Ну Вы же не можете не согласится с фактом, что инфицирование может произойти и из-за госпитальной инфекции. Однако, да взгляды на роль ВБИ в отношении развития послеоперационных раневых осложнений достаточно протеворечивы. И при микробиологическом исследовании воздуха и различного медицинского инвентаря даже чистого хирургического отделения,а также слизистых дыхательных путей и рук медицинского персонала на носительство патогенных и условно-патогенных микроорганизмов можно выявить основные виды грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов.

Dr_Salvator 29.04.2010 12:59

Цитата:

можно выявить основные виды грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов
Но для развития инфекции их должно быть "много" (инфицирующая доза). В условиях операционных, мне кажется, можно все же чистые операции считать чистыми. Понятно, что при осложнениях операции (вскрытие просвета полых органов, обильные кровотечения и т.п.) вопрос решится в пользу назначения антибиотиков.

Vlad34 29.04.2010 13:42

Цитата:

Сообщение от NEUROREANIMATOR (Сообщение 1086019)
Неизвестно имеется ли у пациентки наличие хронического инфекционного процесса в организме (эндогенной инфекции), выраженность развития подкожно-жировой клетчатки, степень птоза передней брюшной стенки, наличие сопутствующей патологии соматического характера, неизвестна степень изменения тканей в области расположения дефекта. Также, хотя применение современных хирургических нитей снижает риск инфицирования, но нельзя заранее предположить индивидуальную местную реакцию тканей пациентки на имплантацию шовного материала.
Немаловажное значение также имеет учёт не только эндогенной, но и экзогенной инфекции (госпитальная инфекция) на заживление ран после восстановления анатомо-физиологических параметров передней брюшной стенки, что имеет большое значение при выборе профилактической антибактериальной терапии!

Не соблаговолит ли глубокоуважаемый коллега, с учетом приведенных выше дисперсионных переменных, а также их корреляции с вероятностыми характеристиками раневого инфекционного процесса, представить публике способ алгоритмизации принятия решения по антибиотикопрофилактике, хотя бы для герниопластики. Прошу учесть также глубину помытости рук хирурга и сравнительную бактерицидную активность антисептических препаратов. Также необходимым считаю подключить демографические характеристики пациента, пол и возраст, степень гомеостаза, энергетического баланса, гормональный фон, обмен микро и макроэлементов. Без этих данных вероятность ошибки наверняка существенно выше, что неприемлемо на современном этапе развития медицинской науки.

NEUROREANIMATOR 29.04.2010 14:08

Доктор Vlad34 Ваши высказывания являются очень значимыми, тем более чувствуется что Вы умеете правильно анализировать информацию.
Хотелось бы Вам задать в таком случае один вопрос: Разве после проведения плановых различных методов герниопластики или абдоминопластики не могут в послеоперационном периоде развится осложнения в виде например: краевого некроза лоскута, гематомы при повреждениях сосудов, серомы или нагноения раны. В таком случае будет ли оправдана антибиотикотерапия или же вы категорично откажитесь от её применения?

Vlad34 29.04.2010 14:16

Отринув наукообразное словоблудие, имеет смысл заметить, что алгоритмы антибиотикопрофилактики в хирургии уже изобретены. Например вот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Если вмешательство требует применения антибиотиков для профилактики,то дальше список чем и как. Если же нет - извините. Будет инфекция, будет лечение. Подход, подобный продемонстрированному Вами приведет либо к "антибиотики всем", либо принятие решения окажется под силу только Великому Гуру, остальные же будут пользоваться методикой "3П".

NEUROREANIMATOR 29.04.2010 17:56

Спасибо. Ознакомлюсь.

Iluhin 29.04.2010 18:21

Доктор, Вы с умным видом наговорили столько глупостей, что дискуссии быть просто не может. Если Вы не имеете представления об антибиотикопрофилактике в хирургии (да и вообще о хирургии), зачем Вы пытаетесь давать в этой сфере советы? Зачем спорите? Ну ляпнули ерунду, ну с кем не бывает - почитайте книжек :)

NEUROREANIMATOR 30.04.2010 06:39

Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич я и не собирался давать какие-либо советы. Я уже об этом говорил в посте №4. Благодарен Вам за сноски и нужные советы в этом вопросе. Хотя хотелось, чтобы Вы тоже немножко проявляли уважение к коллегам в своих комментрариях. Спасибо. С уважением к Вам и ко всем участникам форума по хирургии.

Iluhin 30.04.2010 09:25

Уважаемый NEUROREANIMATOR, приношу свои извинения за резкость. Она продиктована желанием того, чтобы на РМС, по возможности, не давались необоснованные и спорные рекомендации. Если участник не уверен в своем мнении, он может познакомиться с информацией по вопросу до консультации, а не после.

NEUROREANIMATOR 01.05.2010 18:48

Уважаемые доктора хирурги разговоров нет. Спасибо. Вот что ещё прочитал. Информация оказалась мне полезной. :ab: С праздником, успехов в работе!

NEUROREANIMATOR 01.05.2010 18:54

Вложений: 1
По-моему в первый раз файл не приципился. Sorry.....


Часовой пояс GMT +3, время: 19:13.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.