Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Бесплодный брак (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Повышен ХГЧ, - беременности нет (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=144811)

TatyanaAM 16.05.2010 08:22

Повышен ХГЧ, - беременности нет
 
Добрый день.
Если позволите, хотелось бы спрашивать про некоторые вещи от имени многих моих знакомых, которые пока безрезультатно пытаются завести детей.

Первый вопрос вот такой: очень часто при задержке менструации, делая тест, получают 2 полоски, но беременности нет. Зачастую такая картина: пару дней тест положителен, потом отрицателен, через пару дней снова положителен, а потом начинается менструация. В связи с чем тест даёт ложноположительные результаты?

И вопрос по ХГЧ крови: при значении ХГЧ 33,3 мЕд/мл (при задержке примерно месяц) беременности нет, через неделю ХГЧ уже <1. На узи насмотрели фолликулярную кисту.

С чем связан такой уровень ХГЧ, если беременности не было?
Может ли фолликулярная киста повышать уровень ХГЧ?

И последнее: гинеколог ей сказала, что беренность является неоспоримой только при уровне ХГЧ свыше 1000, в остальных случаях (Если ХГЧ в крови меньше 1000) у женщины беременность не обязательно есть, то есть её может не быть, а ХГЧ при этом высокий (аж в пределах 1000). Это действительно так?

Маргарита Аншина 16.05.2010 20:16

Ложноположительный тест может быть связан с тремя вещами:
1) пациентка вводила себе ХГ, он имеет право определяться в течение недели
2) тест сделан не на бета ХГ (моноклональные антитела), а на ХГ (поликлональные антитела). Тогда происходит перекрест с ЛГ
3) в организме есть эктопическая продукция ХГ, как правило опухолями.

Фолликулярная киста не повышает уровень ХГ. При анализе крови также могут применяться поликлональные антитела, дающие ложноположительный результат

Про ХГ больше 1000 и т.д. - это фантазии, даже нечего комментировать.

TatyanaAM 17.05.2010 08:29

Огромное спасибо за понятный ответ.

Борис Каменецкий 17.05.2010 08:57

Цитата:

Сообщение от Anshina (Сообщение 1101534)
Ложноположительный тест может быть связан с тремя вещами:
1) пациентка вводила себе ХГ, он имеет право определяться в течение недели
2) тест сделан не на бета ХГ (моноклональные антитела), а на ХГ (поликлональные антитела). Тогда происходит перекрест с ЛГ
3) в организме есть эктопическая продукция ХГ, как правило опухолями.

Как вариант: низкие показатели b-ХГЧ могут определяться и при наступившей, но не развивающейся беременности (конечно если исключено введение препаратов ХГ из вне).
Если ситуация повторяется может быть имеет смысл провести кариотипирование супругов.

TatyanaAM 17.05.2010 09:15

Цитата:

Сообщение от boris (Сообщение 1101869)
Как вариант: низкие показатели b-ХГЧ могут определяться и при наступившей, но не развивающейся беременности (конечно если исключено введение препаратов ХГ из вне).
Если ситуация повторяется может быть имеет смысл провести кариотипирование супругов.

Это имеется в виду именно анализ крови?

А что такое кариотипирование, где и как оно проводится и какой смысл имеет для супругов?

Борис Каменецкий 17.05.2010 10:24

Цитата:

Сообщение от TatyanaAM (Сообщение 1101886)
Это имеется в виду именно анализ крови?

А что такое кариотипирование, где и как оно проводится и какой смысл имеет для супругов?

Да это анализ крови. Исследуется хромосомный набор супругов. Выполняют исследование обычно в медико-генетических центрах. При прерывании беременности на ранних сроках (а этот вариант в подобной ситуации не исключен) возможны отклонения в кариотипе (хромосомном наборе одного из супругов). При подтверждении этого предположения тактика лечения может быть кардинально пересмотрена.

TatyanaAM 17.05.2010 11:26

Ещё раз большое спасибо за объяснение.

Маргарита Аншина 17.05.2010 21:00

Цитата:

Сообщение от boris (Сообщение 1101869)
Как вариант: низкие показатели b-ХГЧ могут определяться и при наступившей, но не развивающейся беременности (конечно если исключено введение препаратов ХГ из вне).
Если ситуация повторяется может быть имеет смысл провести кариотипирование супругов.

Вопрос был о ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ТЕСТЕ на беременность. То, о чем говорите вы, не ложноположительный, и истиннопооложительный тест, хотя и с низкими значениями.

Борис Каменецкий 17.05.2010 22:23

Цитата:

Сообщение от Anshina (Сообщение 1102665)
Вопрос был о ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ТЕСТЕ на беременность. То, о чем говорите вы, не ложноположительный, и истиннопооложительный тест, хотя и с низкими значениями.

Насколько мне понятно, для TatyanaAM, не столь важны иммуннологические основы определения ХГ в крови (что само по себе без сомнения интересно), а представляет интерес практическая сторона ситуации.
Для диагностики беременности (для ПАЦИЕНТА) как ложноположительный результат (где причины иммунологические) так и результат с низкими значениями b-ХГЧ в практической плоскости являются ложноположительными (тест положительный, а беременности нет).
Великий и могучий .....

TatyanaAM 17.05.2010 23:36

Да, пожалуй, с точки зрения моих знакомых, ложноположительный результат теста и истинноположительный с низким ХГЧ, если в результате беременности нет, оба носят название ложноположительных.

Маргарита Аншина 18.05.2010 19:11

я все-таки призываю пользоваться правильными терминами, потому что ложноположительный тест, это когда тест показывает беременность, а ее на самом деле нет. Положительный (слово истинно- опускается) тест, сколь бы низкие значения ни были, означает, что беременность (имплантация) состоялась. Неправильно два диаметрально противоположных состояния объединять одним термином.

TatyanaAM 18.05.2010 19:32

Вы пишите, как правильно, я объясню знакомым. =)

А можно тогда уточнить по одной ситуации?

У девушки ранее были проблемы с циклом, задержки до пяти месяцев бывали. Последние 2 года месячные начинались как по часам, никаких задержек. Последние месячные были в феврале. В конце апреля - начале мая она решила сделать тест, показал 2 полоски, задержка была уже 6-7 недель. Последний раз перед этим секс в начале марта.. Пошла на узи, сказали, что беременности нет, идёт вторая фаза цикла. Сдала кровь, в результате ХГЧ – 33,3 мЕд/мл. На узи так же насмотрели фолликулярную кисту и поставили недостаточность второй фазы. Через неделю повтор ХГЧ уже меньше единицы. Через пару дней началось кровотечение как менструация.

Гинеколог выдал информацию: беременности не было, всё что ниже 1000 ХГЧ крови – это беременность под вопросом, ХГЧ большой из-за проблем с циклом и кисты.

Как вам кажется, вот по этой информации можно хоть с какой-то долей уверенности сказать, что беременность была, но сорвалась, или причины такой задержки и такого ХГЧ могут быть совершенно разными?

Никаких препаратов ХГЧ не вводилось.

Маргарита Аншина 18.05.2010 19:52

Знаете, эта ситуация как две капли воды похожа на вашу. Может быть ваша лаборатория других цифр не знает?

Борис Каменецкий 18.05.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от TatyanaAM (Сообщение 1103719)
Последний раз перед этим секс в начале марта.. Пошла на узи, сказали, что беременности нет, идёт вторая фаза цикла. Сдала кровь, в результате ХГЧ – 33,3 мЕд/мл. На узи так же насмотрели фолликулярную кисту и поставили недостаточность второй фазы. Через неделю повтор ХГЧ уже меньше единицы. Через пару дней началось кровотечение как менструация.
...
Как вам кажется, вот по этой информации можно хоть с какой-то долей уверенности сказать, что беременность была, но сорвалась, или причины такой задержки и такого ХГЧ могут быть совершенно разными?
Никаких препаратов ХГЧ не вводилось.

Скорее речь идет именно о ложноположительном (истинно ложноположительном) тесте.
Не исключен еще один вариант ложноположительного теста. Не знаю к какой группе его и отнести. Ни к истинно ложноположительному, ни к "ложноположительному" (низкие значения b-ХГЧ) он не подходит. Это т.н. человеческий фактор или ошибка лаборатории или то, что называет Маргарита Бениаминовна "Может быть ваша лаборатория других цифр не знает? "

TatyanaAM 18.05.2010 22:08

Понятно.

То есть этот случай вполне относится к ошибке лаборатории. =)


Часовой пояс GMT +3, время: 06:30.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.