Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интернет-консультирование (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=171)
-   -   Хочу разобраться со своими внутренними фигурами (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=228383)

Maryusya 15.03.2012 00:35

Хочу разобраться со своими внутренними фигурами
 
Добрый вечер.
Людмила Николаевна, огромное спасибо за предоставленную возможность.

У меня есть несколько проблем, которые мне не дают возможности полноценно проживать свою жизнь. И я бы хотела с Вашей помощью в этом разобраться.

Первая из них, за последнее два года я сильно поправилась. И мне никак не удается сбросить лишний вес. Мужу моя полнота нравится, она никак не отражается на наших взаимоотношениях. Но я не могу себя принять такой. Я чувствую, как я изменилась в своем отношение к себе. Я пробовала сидеть на диете, вести дневник съедаемых продуктов и испытываемых чувств, но в результате я еще больше поправляюсь. Я не понимаю, какие чувства я заедаю или какая моя внутренняя фигура подталкивает меня к такому поведению.

Вторая проблема, Мне трудно отстаивать/просить о благах для себя или напоминать о себе, стоит усилий отстаивать позиции моих детей. Но, если речь идет о детях, я действую. А если о себе, могу откладывать, когда уже время упущено.

Мне стоит усилий принимать негативные стороны/ошибки и свои, и других людей. Последнее время, я научилась с этим справляться. Но я трачу на принятие ошибок/человеческих качеств много сил.

Я не уверена, но мне кажется, что все эти проблемы маскируют какой-то страх, но мне трудно определить какой. Каждый раз, у меня новое предположение.

Маша

Spiegel 15.03.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от Maryusya (Сообщение 1632174)
Добрый вечер.
Людмила Николаевна, огромное спасибо за предоставленную возможность.

Я тоже рада такой возможности.



Цитата:

Первая из них, за последнее два года я сильно поправилась. И мне никак не удается сбросить лишний вес. Мужу моя полнота нравится, она никак не отражается на наших взаимоотношениях. Но я не могу себя принять такой. Я чувствую, как я изменилась в своем отношение к себе. Я пробовала сидеть на диете, вести дневник съедаемых продуктов и испытываемых чувств, но в результате я еще больше поправляюсь. Я не понимаю, какие чувства я заедаю или какая моя внутренняя фигура подталкивает меня к такому поведению.
Правильно ли я поняла, Маша, Вы рассматриваете увеличение веса как симптом и хотите понять симптом какой это проблемы(проблем) ? Или какая внутренняя фигура так заявляет о себе, являет себя Вам и другим людям?

Цитата:

Вторая проблема, Мне трудно отстаивать/просить о благах для себя или напоминать о себе, стоит усилий отстаивать позиции моих детей. Но, если речь идет о детях, я действую. А если о себе, могу откладывать, когда уже время упущено.
Сейчас так обстоят дела. А как бы Вам хотелось отстаивать свою позицию, позицию своих детей , брать то, что положено Вам по праву?
Цитата:

Мне стоит усилий принимать негативные стороны/ошибки и свои, и других людей. Последнее время, я научилась с этим справляться. Но я трачу на принятие ошибок/человеческих качеств много сил.
Правильно ли я поняла, что видеть, замечать свои и чужие недостатки Вам легко?
Цитата:

Я не уверена, но мне кажется, что все эти проблемы маскируют какой-то страх, но мне трудно определить какой. Каждый раз, у меня новое предположение.
Маша, пусть пока это будет предположением, рабочей версией, одной из.

Maryusya 15.03.2012 01:10

Цитата:

Сообщение от Spiegel (Сообщение 1632178)
Правильно ли я поняла, Маша, Вы рассматриваете увеличение веса как симптом и хотите понять симптом какой это проблемы(проблем) ? Или какая внутренняя фигура так заявляет о себе, являет себя Вам и другим людям?.

Людмила Николаевна, я не могу определиться. Я попробую написать свою версию. Мои проблемы с весом начались, когда мы с мужем научились вести диалог. Первый раз где-то за год до беременности. Но за беременность я набрала 2,5 кг. После родов, остатки лишнего веса быстро ушли. А где-то через 3-4 месяца я стала набирать вес снова. И сейчас ...... был прогресс, но я опять кушаю. Проблемы с весом о чем-то сигнализируют. Но пока я не могу понять.

Цитата:

Сейчас так обстоят дела. А как бы Вам хотелось отстаивать свою позицию, позицию своих детей , брать то, что положено Вам по праву?
Да. Когда я прошу о себе, я не хочу оглядываться .... кто, что подумает, чувствовать стыд и неблаговидность своего поступка.

Цитата:

Правильно ли я поняла, что видеть, замечать свои и чужие недостатки Вам легко?
Правильно, Людмила Николаевна. Но раньше мне хотелось еще и наказать оступившегося: себя, другого. Сейчас, такого желания у меня нет.

Цитата:

Маша, пусть пока это будет предположением, рабочей версией, одной из
Да, это было мое предположение.

Маша

Spiegel 15.03.2012 13:48

Цитата:

Сообщение от Maryusya (Сообщение 1632185)
Людмила Николаевна, я не могу определиться. Я попробую написать свою версию. Мои проблемы с весом начались, когда мы с мужем научились вести диалог. Первый раз где-то за год до беременности. Но за беременность я набрала 2,5 кг. После родов, остатки лишнего веса быстро ушли. А где-то через 3-4 месяца я стала набирать вес снова. И сейчас ...... был прогресс, но я опять кушаю. Проблемы с весом о чем-то сигнализируют. Но пока я не могу понять.

Маша, что будет целью нашей совместной работы, что было бы хорошим результатом для Вас?

Цитата:

Да. Когда я прошу о себе, я не хочу оглядываться .... кто, что подумает, чувствовать стыд и неблаговидность своего поступка.
Вы знаете чего не хотите, от чего хотите избавиться, а что займет место, которое раньше занимал страх оценки, осуждения, критики?
Сформулируйте как цель.

Цитата:

Правильно, Людмила Николаевна. Но раньше мне хотелось еще и наказать оступившегося: себя, другого. Сейчас, такого желания у меня нет.
А что есть?

Maryusya 16.03.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от Spiegel (Сообщение 1632484)
Маша, что будет целью нашей совместной работы, что было бы хорошим результатом для Вас?

Отрегурировать пищевое поведение, разобраться с механизмами заедания емоций, научиться их регулировать.

Это и было бы хорошим результатом для меня.

Конечно, есть цель снизить вес. Но, это второстепенная задача. Она решится, если будут достигнуты предыдущие цели.

Цитата:

Вы знаете чего не хотите, от чего хотите избавиться, а что займет место, которое раньше занимал страх оценки, осуждения, критики?
Сформулируйте как цель.
Я думаю, что страх оценки, осуждения, критики от непонимания своих желаний, неумения делать выбор и замечать свои опоры.

Конечно, выбор из яблока и груши ..... сделать легче, чем выбор смежный с границами других людей.

А если о целях, они будут выглядеть так:

Научиться осознавать свои желания и ощущать внутренние опоры.
Научиться принимать свой выбор с гармонией внутри себя.

Цитата:

А что есть?
Появился собственный адвокат. Появилолось понимание, как можно легче принять свои/чужие ошибки.

Маша

Spiegel 16.03.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Maryusya (Сообщение 1633395)
Отрегурировать пищевое поведение, разобраться с механизмами заедания емоций, научиться их регулировать.

Это и было бы хорошим результатом для меня.

Конечно, есть цель снизить вес. Но, это второстепенная задача. Она решится, если будут достигнуты предыдущие цели.

Понятно и принято.
Маша, что будет критерием успешности движения к цели, как Вы поймете, что понимаете механизмы, можете регулировать их?



Цитата:

Я думаю, что страх оценки, осуждения, критики от непонимания своих желаний, неумения делать выбор и замечать свои опоры.
Раньше Вы опирались на чужое мнение и оценку, опоры были внешними?
Цитата:

Конечно, выбор из яблока и груши ..... сделать легче, чем выбор смежный с границами других людей.
Маша, поясните, пожалуйста, для меня это звучит будто Вы боитесь оторваться от людей, изолироваться от них? Я ошибаюсь?

Цитата:

Научиться осознавать свои желания
Что Вы будете делать с осознанными желаниями?
Цитата:

и ощущать внутренние опоры.
Что даст Вам это ощущение?
Цитата:

Научиться принимать свой выбор с гармонией внутри себя
.
Маша, звучит очень красиво. А вот если это объяснить ребенку, как будет звучать фраза?


Цитата:

Появился собственный адвокат. Появилолось понимание, как можно легче принять свои/чужие ошибки.
Будто у Вас все время идет судебный процесс внутри. Но суд рано или поздно заканчивается. Заканчивается приговором. Каким бы Вы хотели его услышать?

Maryusya 18.03.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от Spiegel (Сообщение 1633846)
Маша, что будет критерием успешности движения к цели, как Вы поймете, что понимаете механизмы, можете регулировать их?

Критерии: понимание, что именно побудило меня к принятию пищи; умение находить приемлемые способы удовлетворения потребнотстей, которые получаю благодаря заеданию,
использование пищи только для удовлетворения голода.

Цитата:

Раньше Вы опирались на чужое мнение и оценку, опоры были внешними?
Не совсем так. Раньше я опиралась на свое мнение и оценку, но внешняя оценка могла привести к отказу от своих желаний, необходимых действий.

Мое мнение о себе зависело от внешних факторов. Наверное это больше относится к оценочным мнениям. Если прозучали комплименты или критика в сравнении с кем-то, любая моя инициатива/желание ..... отходят на второй план. Срабатывает, может лучше не высовываться.

Цитата:

Маша, поясните, пожалуйста, для меня это звучит будто Вы боитесь оторваться от людей, изолироваться от них? Я ошибаюсь?
Людмила Николаевна, у меня не получилось четко высказать свою мысль.
Ситуации, в которых надо делать выбор, бывают разные. Например более простые: выбрать между яблоком и грушей.

Или более сложные: выбор между привычными действиями, приводящими к предсказуемому результату и риском, приводящему к чему-то новому (может успеху, а может к ухудшению ситуации). Здесь выступает множество фактов: твое ли это желание или навязанное тебе общественным мнением, умение справляться со страхом, умение взять на себя ответственность и принять любой результат, морально-этические нормы ......

Мне нравится рисковать, но мне сложно принять отрицательный результат моих действий. Или мне не хочется, чтобы кто-то (родители чаще всего) видел мои ошибки. Вот здесь для меня то слабое место. Если я понимаю, что ошибку может кто-то увидеть, я готова отказаться от всего.

Цитата:

Что Вы будете делать с осознанными желаниями?
Воплощать в жизнь и достигать новых целей.

Цитата:

Что даст Вам это ощущение?
Стабильность и устойчивость.

Цитата:

Маша, звучит очень красиво. А вот если это объяснить ребенку, как будет звучать фраза?
В жизни всегда бывают ситуации, когда мы думаем как лучше поступить: действовать или пассивно ждать.
Когда ты совершаешь поступки, не всегда можно предсказать результат. Бывают ошибки, можно испугаться и опустить руки, а можно извлечь уроки и попробовать еще раз. Если просто ждать, можно очень долго ждать и не видеть возможностей для осуществления своих желаний.

Научиться принимать свой выбор с гармонией внутри себя значит научиться понимать свои желания, уметь рисковать и принмать любой результат твоих действий, чтобы с новыми знаниями еще раз попытаться достичь вершины.

Цитата:

Будто у Вас все время идет судебный процесс внутри. Но суд рано или поздно заканчивается. Заканчивается приговором. Каким бы Вы хотели его услышать
Людмила Николаевна, судебных процессов уже почти не бывает. Как-то незаметно изменилось мировоззрение ...... стало конструктивно-позитивным. Я стала больше замечать успехов и своих, и окружающих меня людей.

Маша

Spiegel 21.03.2012 00:39

Цитата:

Сообщение от Maryusya (Сообщение 1634475)
Критерии: понимание, что именно побудило меня к принятию пищи; умение находить приемлемые способы удовлетворения потребнотстей, которые получаю благодаря заеданию,
использование пищи только для удовлетворения голода.

Понятно. Эта часть нашей работы сначала будет исследовательской.


Цитата:

Не совсем так. Раньше я опиралась на свое мнение и оценку, но внешняя оценка могла привести к отказу от своих желаний, необходимых действий.
В чем была выгода такого отказа? Что Вы приобретали, отказываясь?

Цитата:

Мое мнение о себе зависело от внешних факторов. Наверное это больше относится к оценочным мнениям. Если прозучали комплименты или критика в сравнении с кем-то, любая моя инициатива/желание ..... отходят на второй план. Срабатывает, может лучше не высовываться.
А что было бы , если высунулись бы, какие ожидания на этот счет были(или опыт)?


Цитата:

Людмила Николаевна, у меня не получилось четко высказать свою мысль.
Ситуации, в которых надо делать выбор, бывают разные. Например более простые: выбрать между яблоком и грушей.

Или более сложные: выбор между привычными действиями, приводящими к предсказуемому результату и риском, приводящему к чему-то новому (может успеху, а может к ухудшению ситуации). Здесь выступает множество фактов: твое ли это желание или навязанное тебе общественным мнением, умение справляться со страхом, умение взять на себя ответственность и принять любой результат, морально-этические нормы ......

Мне нравится рисковать, но мне сложно принять отрицательный результат моих действий. Или мне не хочется, чтобы кто-то (родители чаще всего) видел мои ошибки. Вот здесь для меня то слабое место. Если я понимаю, что ошибку может кто-то увидеть, я готова отказаться от всего.
Маша, если я Вас правильно поняла на этот раз, то Вы боитесь совершить ошибку, но еще больше боитесь, что будут свидетели Вашей ошибки, так?
И Вы делали все, чтобы избежать ошибки и свидетелей ее?
Цитата:

Воплощать в жизнь и достигать новых целей.
Цитата:

Стабильность и устойчивость.
Это мне понятно.
Цитата:

В жизни всегда бывают ситуации, когда мы думаем как лучше поступить: действовать или пассивно ждать.
Когда ты совершаешь поступки, не всегда можно предсказать результат. Бывают ошибки, можно испугаться и опустить руки, а можно извлечь уроки и попробовать еще раз. Если просто ждать, можно очень долго ждать и не видеть возможностей для осуществления своих желаний.
Здесь опять о страхе ошибиться?
Цитата:

Научиться принимать свой выбор с гармонией внутри себя значит научиться понимать свои желания, уметь рисковать и принмать любой результат твоих действий, чтобы с новыми знаниями еще раз попытаться достичь вершины.
Поняла теперь.

Цитата:

Людмила Николаевна, судебных процессов уже почти не бывает. Как-то незаметно изменилось мировоззрение ...... стало конструктивно-позитивным. Я стала больше замечать успехов и своих, и окружающих меня людей.
Здесь нет проблемы, я так понимаю?

Маша, как Вы себя чувствуете в нашем общении здесь?

Maryusya 25.03.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от Spiegel (Сообщение 1636556)
В чем была выгода такого отказа? Что Вы приобретали, отказываясь?

Выгода ….. Это убегание от сравнения, необходимости соответствовать представлениям родителей, брата, родственников, соседей …. и огромного количества нравоучений

Приобретала …., наверное, безопасность.

Цитата:

А что было бы , если высунулись бы, какие ожидания на этот счет были(или опыт)?
Опыт был ……. Были бы бесконечные стенания, какая я неблагодарная дочь.

Конфликт, где стороны имеют разные весовые категории. Чаще всего: мама – я или брат – я. В конфликте была только одна «плохая» сторона – я. Было большое чувство вины, которое влияло на самооценку, понимания себя и своих потребностей.

Цитата:

Маша, если я Вас правильно поняла на этот раз, то Вы боитесь совершить ошибку, но еще больше боитесь, что будут свидетели Вашей ошибки, так?
И Вы делали все, чтобы избежать ошибки и свидетелей ее?
Людмила Николаевна, да. Ошибки я делала и делаю, отношусь к этому более-менее адекватно до того момента, пока не понимаю ……. у моей ошибки есть свидетели. И с этого момента начинаются проблемы. Если не чувствую угрозы со стороны свидетелей, отношусь к ошибке философски, а если малейшая угроза ….. теряю опоры в себе, ищу поддержку в ком-то со стороны.

Вот я еще подумала. Ошибка – объемное понятие. Для меня включает и умение признавать свою отрицательную часть. Мне это очень тяжело дается.

Как предположение, может свидетели моей ошибки = свидетели моих отрицательных качеств. Такое впечатление, что я не хочу, чтобы видели меня разную.

Цитата:

Здесь опять о страхе ошибиться?
Да. Эти сидит во мне глубоко.

Цитата:

Здесь нет проблемы, я так понимаю?
Да, здесь я справляюсь.

Цитата:

Маша, как Вы себя чувствуете в нашем общении здесь?
Мне хорошо, я чувствую себя в безопасности.

Маша

Maryusya 25.03.2012 17:32

Людмила Николаевна, допишу ответ

Цитата:

А что было бы , если высунулись бы, какие ожидания на этот счет были(или опыт)?
Наконец смогла понять чувство которое бы испытала - унижение.

Если меня хвалили в присутствии мамы, она сразу начинала выискивать во мне недостатки. И озвучивала прилюдно ……. Что-то похожее, признание моих успехов для нее значило быть некомпетентной матерью.

У меня лет до 10 было мало своей одежды, я донашивала за кем-то. У мамы была на этот счет фраза: «ты уже большая, должна понимать, что твоему брату надо купить ….». Когда ей делали замечание, она очень умело перекладывала ответственность на меня. «Да, что вы… Ей нравится это платье, я предлагала ей купить что-то новое, но она истерику устроила, так хотела это платье».

Маша

Spiegel 29.03.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от Maryusya (Сообщение 1639998)
Выгода ….. Это убегание от сравнения, необходимости соответствовать представлениям родителей, брата, родственников, соседей …. и огромного количества нравоучений

И сохранение своей неповторимости, индивидуальности, своего "Я"( пытаюсь понять позитивное намерение такого поведения)?
А сейчас уже можно проявлять свое Я, свою индивидуальность, Вы уже взрослая, так? И с чем сталкиваетесь в таких попытках?

Цитата:

Приобретала …., наверное, безопасность.
Безопасность была важнее, чем самовыражение, настаивание на своем мнении, взгляде, праве на ошибку?


Цитата:

Опыт был ……. Были бы бесконечные стенания, какая я неблагодарная дочь.

Конфликт, где стороны имеют разные весовые категории. Чаще всего: мама – я или брат – я. В конфликте была только одна «плохая» сторона – я. Было большое чувство вины, которое влияло на самооценку, понимания себя и своих потребностей.
И это уже в прошлом. В настоящем только Вы решаете , что и как делать, что и как оценивать.


Цитата:

Людмила Николаевна, да. Ошибки я делала и делаю, отношусь к этому более-менее адекватно до того момента, пока не понимаю ……. у моей ошибки есть свидетели. И с этого момента начинаются проблемы. Если не чувствую угрозы со стороны свидетелей, отношусь к ошибке философски, а если малейшая угроза ….. теряю опоры в себе, ищу поддержку в ком-то со стороны.

Вот я еще подумала. Ошибка – объемное понятие. Для меня включает и умение признавать свою отрицательную часть. Мне это очень тяжело дается.

Как предположение, может свидетели моей ошибки = свидетели моих отрицательных качеств. Такое впечатление, что я не хочу, чтобы видели меня разную.
Это есть на сегодняшний день и , как я понимаю, Вас такое положение не устраивает. Что хотели бы?

Maryusya 29.03.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от Spiegel (Сообщение 1642968)
И сохранение своей неповторимости, индивидуальности, своего "Я"( пытаюсь понять позитивное намерение такого поведения)?

Удивительно, уже после того как я написала ответ, я нашла еще один смысл. Вы его как раз и овзвучили.


Цитата:

А сейчас уже можно проявлять свое Я, свою индивидуальность, Вы уже взрослая, так? И с чем сталкиваетесь в таких попытках?
Ощущаю скованность. Мне надо время, чтобы с этой скованностью справится.

Вот даже картинка представилась. Речка еще закована в лед, но уже уже льдины плывут. И для того, чтобы перебраться на другой берег, надо через парочку перескочить. Страшно, но надо. И прыгаешь.

Цитата:

Безопасность была важнее, чем самовыражение, настаивание на своем мнении, взгляде, праве на ошибку?
Да.

Цитата:

Это есть на сегодняшний день и , как я понимаю, Вас такое положение не устраивает. Что хотели бы?
Не устраивает. Хочу научиться принимать все свои части, свой опыт, свои эмоции. Другими словами - хочу обрести целостность и многогранность себя.

Маша

Spiegel 29.03.2012 17:22

Пряча своя "Я", охраняя его таким образом, Вы себя предъявляете через тело, заявляя таким образом о своем существовании, становитесь заметнее?

Маша, соберите все цели в один пост, пожалуйста. И критерии успешности их достижения.

Maryusya 02.04.2012 10:43

Цитата:

Сообщение от Spiegel (Сообщение 1643208)
Пряча своя "Я", охраняя его таким образом, Вы себя предъявляете через тело, заявляя таким образом о своем существовании, становитесь заметнее?

Людмила Николаевна, у меня возникла трудность с ответом на этот вопрос. Первый порыв был сказать: нет.

Но, чем больше я задумывалась ..... а ведь это действительно так. С одной стороны, я делаю шаги для улучшения микроклимата в семье, но мне легче существовать в позиции незаметный "серый кардинал". Делать шаги = снановится видимым и принимать любой результат .... Я могу легко принять только хороший результат.

Людмила Николаевна, мне надо еще подумать о целях. Они вроде как и правильные, но как-то обходят главную - принять свою видимость.

Маша

Spiegel 02.04.2012 10:50

Хорошо, Маша, думайте.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.