Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Частная практика (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=142)
-   -   Как открыть частную медицинскую практику в России (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18113)

Takata 16.11.2014 13:25

В ООО обычно так: нужно приказом назначить ответственного за безопасность и качество медпомощи (обычно - главврач), у которого в должностной инструкции будет прописана такая ответственность. В ЛПУ с несколькими врачами обычно создается враченая комиссия(соответственно нужны бланки протоколов заседания ВК и график работы ВК). А каким образом реализовать это у ИП - ???

takotoraya 16.11.2014 17:19

Здравствуйте! подскажите, пожалуйста!
есть желание организовать выездную педиатрическую службу.
Учредитель ООО - врач по образованию. Стажа работы на руководящих должностях - нет.
1) насколько я понимаю, необходимо получать серитфикат по ОЗ?
2) как можно получить этот сертификат врачу-специалисту или терапевту/педиатру? (после создания ООО?) или придется нанимать сотрудника из вне?
3) есть ли какие-то требования (особые) к помещениям, где будет располагаться ООО выездной службы?
4) можно ли помещение субарендовать у медицинской организации?

Venerolog78 16.11.2014 22:46

Цитата:

Сообщение от Takata (Сообщение 2150316)
В ООО обычно так: нужно приказом назначить ответственного за безопасность и качество медпомощи (обычно - главврач), у которого в должностной инструкции будет прописана такая ответственность. В ЛПУ с несколькими врачами обычно создается враченая комиссия(соответственно нужны бланки протоколов заседания ВК и график работы ВК). А каким образом реализовать это у ИП - ???

Как оформить экспертизу и контроль качества в ООО я знаю. Проблема с ИП:bn:
Коллеги поделитесь опытом, пожалуйста.

Ljief 22.11.2014 17:56

Коллеги, добрый день! Осталось несколько вопросов:

1) какая все таки нужна площадь для комнаты персонала: 10 или 12 м2? И нужны ли окна?
2) сан книжки не нужны всему персоналу? (Мед центр без парентеральный вмешательств)
3) сказали, что по новым правилам нужен кабинет директора. Какая у него должна быть площадь, нужны ли окна?? Да и вообще не нашел упоминаний о его необходимости.

Suprun 25.11.2014 20:46

1) 12м, по окнам требования нет 2) сан.книжны нужны всем 3) стоит выделить один кабинет для бухгалтера, гл. врача, для директора (не запрещено).

smolin 25.11.2014 22:57

Не имею медкнижки, вопросов не возникало ни в одном из двух мест работы.
Кабинет для директора не обязателен.

Suprun 26.11.2014 21:59

Цитата:

Сообщение от smolin (Сообщение 2155335)
....
Кабинет для директора не обязателен.

Но всё же помещение для администрации ЛПУ выделить нужно, в кабинете приема пациентов они работать не могут.

smolin 26.11.2014 23:33

Например, начальство ООО, в котором я работаю, снимает офис отдельно, за меньшие деньги, предпочитая иметь лишний кабинет для приёма.

Ljief 27.11.2014 14:35

Как мне сказали, появилось новое требование у Роспотребнадзора недавно. Наличие кабинета директора. Но не понятно по метражу и окнам.

Takata 28.11.2014 11:35

Цитата:

Сообщение от Suprun (Сообщение 2155258)
1) 12м, по окнам требования нет 2) сан.книжны нужны всем 3) стоит выделить один кабинет для бухгалтера, гл. врача, для директора (не запрещено).

Просьба приводить выдержки из НПА. Где прописаны 12 м? кому всем нужны книжки? бухгалтеру тоже? не запрещено выделять кабинеты, но чем это предписано?

Suprun 28.11.2014 21:40

СанПин СанПиН 2.1.3.2630-10
.
3.6 Структура, состав, функциональное назначение и площади помещений должны определяться мощностью и видами деятельности организации с учетом требований действующих нормативных документов и отражаться в задании на проектирование. Минимальные площади помещений следует принимать согласно приложений 1 и 2 настоящих правил............... Площадь помещений, не указанных в таблице, принимается по заданию на проектирование и определяется габаритами и расстановкой оборудования, числом лиц одновременно находящихся в помещении с соблюдением последовательности технологических процессов ..... А если учесть, что в данном СанПине в приложении N1 п. 4 прописано требование о наличии помещений для ст.сестры, архива и т.п., то кабинет адм.- упр.персонала должен быть. Может и как в варианте у доктора smolin.

Takata 29.11.2014 11:26

Цитата:

Сообщение от Suprun (Сообщение 2156802)
СанПин СанПиН 2.1.3.2630-10
.
А если учесть, что в данном СанПине в приложении N1 п. 4 прописано требование о наличии помещений для ст.сестры, архива и т.п., то кабинет адм.- упр.персонала должен быть. .

И где там требование 12 кв.м.? Кабинет должен быть тот который прописан, а не тот, который может быть а может не быть. Из п.4 прямо не вытекает требования к наличию кабинета администрации, как впрочем и запрет на его совмещение например с архивом.

Suprun 29.11.2014 21:45

В указанном СанПине многое не прописано по помещениям так, чтобы ясно было бы всем. А Ваш совет о совмещении помещения администрации с архивом( или др. помещением) - для РосПотребНадзора явный отказ в выдаче заключения. Т.к. вместо дельного совета, как поступить топикстартеру, Вы только критикуете чужие советы, не считаю возможным тратить время на дальнейшее общение.

Ljief 30.11.2014 01:29

Просто вопрос: закладывать ли в будущее помещение еще один кабинет и с какой площадью(окнами) под эту администрацию??

Suprun 30.11.2014 11:29

Тот же СанПин: 7.2 Без естественного освещения или с освещением вторым светом при условии обеспечения нормируемых показателей микроклимата и кратности воздухообмена допускается размещать:

б) помещения персонала (помещения для занятий персонала, конференц-залы, помещения отдыха, приема пищи, выездных бригад, гардеробные, душевые, санузел).... . А по площади..... ну перечитайте пресловутый СанПин.

Ljief 01.12.2014 21:59

Если бы я нашел ответы на свои вопросы в санпине, я бы сюда не писал. Ваша выдержка из него, что она значит? Думаете кабинет администрации в частном мед центре относится сюда и можно без окон?
Кстати по метражу, тоже ответа не нашел.

Takata 01.12.2014 23:34

Если у Вас такие сомнения, то может будет проще сходить на консультацию в СЭС? Показать им планировку либо каким-то образом (каким- советовать не берусь) организовать им поездку "на пленэр" и показать всё на месте?

Oksanita 25.01.2015 18:30

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться) Хотим с мужем открыть кабинет Узи, мед. образования у нас нет. Правильно ли я понимаю из всего выше здесь описанного, для получения лицензии необходимо в штат принять врача, назначить указом главврачом. У него обязательно должен быть стаж работы в этой области не меньше 5 лет и сертификат по ОЗ? А далее уже по списку, поиск помещения, оборудования и т.д.

Melnichenko 25.01.2015 19:40

А вы планировали сами УЗИкать , без врача ? Круто

Takata 25.01.2015 21:40

Oksanita, Вы в принципе правильно описали (в общих чертах) порядок действий. Только он шире: создать юрлицо (ООО), назначить приказом (не указом) директора главврача (предварительно заключив с ним трудовой договор, про сертификат-правильно). Если главврач ещё бедет имет сертификат по УЗД- сможете совместить профессии. Однако, без тесного взаимодействия с медицинским сообществом Вам не обойтись - например, наверняка встанет вопрос о разделении исследований на отдельных специалистов (например УЗИ по гинекологии - это обычно более узкое направление).. Кроме того, не следует забывать о правильном оформлении деятельности вашего юрлица по части трудовых, финансовых отношений, взаимодействий с СЭС и другими надзорными органами...

Oksanita 25.01.2015 23:33

Почему же сами..вопрос стоял о процедуре открытия. У кого-то инвестиции, а у другого профильное образование : )

Oksanita 25.01.2015 23:39

Просто до конца не понимала, можно ли в принципе без мед. образования открывать подобные кабинеты. Но спасибо Вам и форуму за разъяснения. И здесь полностью ясно, что без специалистов просто невозможно. Надеюсь в будущем получится открыть современный кабинет, их очень не хватает.

PAST666 07.02.2015 13:31

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, можно ли открыть кабинет узи (квартира переведена в нежилое) площадью 30'кв метров? Прочитав санпин 2010 года, Приложение 1, правильно ли я понял требования: кабинет 12 кв.м., ожидальня 10 кв.м., помещение для персонала 4-6 кв.м. Итого:26-28 кв.м.
Жена ВРАЧ УЗД, стаж 5 лет, закончила курсы по орг-ии здрав-я.

PAST666 07.02.2015 13:41

П.3 таблица 1 Санпина Фап с численностью до 800 чел в сутки.

PAST666 07.02.2015 13:47

Планируем открыть УЗИ-кабинет с 1 аппаратом, в кабинете будет умывальник с гор и хол водой.

PAST666 07.02.2015 16:12

Нашел еще: есть гигиенические правила работников УЗИ 2.2.4/2.2.9.2266-07 там вообще требования к площади 14 метров. Они не отменены? И чем руководствоваться?

Elenadoc 01.04.2015 11:32

Субаренда в лпу
 
Цитата:

Сообщение от Chevychelov (Сообщение 1956563)
ООО и ИП две большие разницы. Или я неправ?

Скажите,пожалуйста, если я буду арендовать помещение (кабинет) в больнице как дерматолог косметолог сохраняются ли требования по санпину к площади? Например , туалет есть в самом учреждении может быть и другие ньюансы есть?

Feldsher92 01.04.2015 13:48

Добрый день. Не будет ли кто-нибудь любезен посоветовать, где найти информацию о частной фельдшерской практике? Во всех попадавшихся мне материалах на эту тему речь идет о врачах. А конкретно интересует - может ли фельдшер с действующими сертификатами "Лечебное дело" и "Скорая и неотложная помощь" осуществлять частную медицинскую деятельность (вести прием, ставить диагноз, назначать лечение, выдавать больничный лист и т.д.). И есть ли специфические регламентирующие документы?
Надеюсь на совет и помощь.

jenya10 16.03.2016 12:56

Добрый день.У меня жена невролог.Принимает сейчас в медицинском центре.Она хочет получить лицензию и открыть свой кабинет.Подскажите какое помещение должно быть что бы на него потом ей выдали лицензию.(квадратура).И что нужно для того что бы потом в этом помещениии мог принимать и терапевт(у которого нет лицензии).

elena444 06.04.2016 10:20

Jenya10 18 для кабинета и 10 для холла.

KristinaKlimova 18.09.2016 00:32

Здравствуйте! Спасибо, что приняли в ваше замечательное сообщество, давно читаю и нахожу полезные вещи, в настоящее время хочу открыть частный медицинский центр для проведения предварительных и периодических проф осмотров, а так же для выдачи справок на управление транспортным средством, оружием и т.д. Знающие люди, расскажите пожалуйста, что для этого надо, интересует все, особенно с момента подбора помещения и специалистов, возможно, кто-то с такими центрами сталкивался в своем опыте.
Сама я врач психиатр- нарколог, профпатологии не имею, ОЗД тоже в перспективе, могу ли быть директором, сколько кабинетов и специалистов мне нужно, на первое время, чтобы расходы поминимуму, а так же какое оборудование. (ЭКГ, гинекологическое кресло, узи....?) Благодарна за любую помощь, так как опыта личного маловато(

smolin 18.09.2016 10:09

Первым делом вам надо хорошо разобраться с тем, как работает система профосмотров, прочитать соответствующие приказы (302н и т.п.), выписать, какие врачи вам понадобятся и какие исследования придётся делать.
После этого вы поймёте, что ваш центр будет весьма монументальным: врачей надо много, и все они должны в часы пропуска основного потока страждущих работать одновременно. Поэтому площади придётся арендовать/покупать большие. Дёшево не получится.

KristinaKlimova 18.09.2016 14:53

Спасибо, доктор, не очень оптимистично, но я не отчаиваюсь:ac:
во-первый, психиатр-нарколог это я в одном лице, работать буду поначалу сама, во вторых, есть врач терапевт профпатолог, он же может заместить лора и невролога,остается окулист, медсестра, плюс гинеколог, дерматолог хирург по необходимости в соответстви с приказом 302н, то есть, минимум 4 кабинета, процедурка, плюс ресепшн, санузел, что еще?
работать буду с детскими садами, школами, сотрудниками пищевых производств, водителями.
может кто открывал подобный центр ? ну поделитесь опытом?:ad:

smolin 18.09.2016 17:28

Как это может заместить ЛОРа и невролога? У вашего доктора три специальности? Даже если так, то он может и заболеть, и уйти в отпуск, и уволиться, так что всё равно придётся сделать три отдельных кабинета для терапевта, ЛОРа (ознакомьтесь с требованиями к кабинету ЛОР, удивитесь) и невролога.
Кроме врачей, надо как минимум ЭКГ, аудиометрию и ЭЭГ. В идеале и флюорограф тоже, но это совсем уж как самолёт выходит.
Вот и считайте:
1. терапевт.
2. невролог.
3. ЛОР.
4. офтальмолог.
5. психиатр.
6. хирург.
7. гинеколог.
8. дерматолог.
9. ЭКГ
10. аудиометрия (ладно, можно в кабинете ЛОР делать, но тогда очередь расти будет).
11. ЭЭГ (ладно, можно один кабинет функц. диагностики для ЭЭГ и ЭКГ).

То есть 9 кабинетов. Плюс процедурка, вестибюльная группа, туалет, комната персонала. Считайте площадь и стоимость аренды/покупки :)

И все эти врачи должны работать одновременно в часы проведения медосмотров. Иначе клиенты убегут к конкурентам. В остальное время площади будут простаивать, так что смысла делать только медосмотровый центр я не вижу. Пусть в немедосмотровое время врачи просто медициной занимаются.

KristinaKlimova 18.09.2016 17:54

Ну флюро на начальном этапе конечно же исключаем, без ЭЭГ тоже пока обойдемся, будем отправлять в соседнюю лабораторию, куда и будем сдавать кровь и мазки на анализы. В перспективе, конечно хотелось бы все свое, и плюс лечебная деятельность всех врачей там же. я про начальный этап. Чтобы на самые простенькие проф осмотры было достаточно и по закону. И как это тогда лицензировать? Как проф осмотры? или сразу включать и лечебную деятельность? что выгоднее по деньгам? можно ли потом постепенно добавлять по мере расширения?

smolin 18.09.2016 19:09

Так на самые простенькие мы с вами уже как раз и перечислили. Это "уролог-гинеколог-кардиолог-УЗИ" можно открыть на 70 кв.м. по дешёвке, с медосмотрами так не прокатит.

Почитайте про лицензирование, да хотя бы на этом форуме, такие вопросы задавать не будете. Вкратце: для проведения медосмотра нужен, например, невролог. Поэтому нужна лицензия на мед. деятельность по профилю "неврология". А с ней уже можно и конс. приём вести.

Horo 24.09.2016 14:35

Подскажите, будьте любезны. Собираюсь организовать работу выездных бригад по городам и весям страны с врачом и техническим работником в каждой. Работа связана с диагностикой населения по договорам с ЦРБ на ее базе. Как это сделать правильно, учитывая что помещение нужно только для получения лицензии. Думаю,такая постановка вопроса может заинтересовать многих, поэтому на основании Ваших откликов можно было бы организовать отдельную ветку.

smolin 24.09.2016 18:55

Какая именно диагностика?

BBC 25.09.2016 22:51

Horo,
РМС не рассматривает антинаучные, мракобесные теории и практики. Ваше сообщение получено, рассмотрено и удалено из открытого доступа в связи с отсутствием связи между ним и медицинской наукой.
В консультации отказано.

Horo 25.09.2016 23:13

Уважаемый ВВС!
Мой вопрос может быть полезен и врачам-специалистам УЗИ,расширенного ЭКГ, узкопрофильным врачам консультантам, в конце-концов и мне врачу-биохимику (я так и не понял, почему после регистрации меня стали называть серфером, а не врачом) с мобильным анализатором по составным элементам крови.

smolin 30.09.2016 09:44

Всё же отвечу на вопрос, но не для популяризации мошеннических методов диагностики, а потому, что вдруг и правда кому-то это будет полезно.

Законодательство и подзаконные акты однозначно требуют наличия соответствующего помещения для осуществления мед. деятельности.
Есть всего три варианта делать это за пределами помещения с лицензией:
1. заниматься скорой мед. помощью.
2. заниматься амбулаторной мед. помощью, которую можно оказывать в том числе на дому у пациента.
3. иметь в распоряжении передвижной мед. пункт (передвижную поликлинику, мобильный флюорограф и т.п.) - то есть, специально оборудованное транспортное средство, на борту которого и оказывается помощь. Имейте в виду, что это ТС является законченным изделием медицинского назначения, которое должно иметь сертификат Росздравнадзора. То есть не получится купить автобус и оборудовать в нём УЗИ-кабинет. Также надо иметь в виду, что этот вариант не исключает необходимость иметь помещение.

Есть ещё несколько специфических вариантов (насколько я знаю, проведение вакцинации по месту работы/учёбы или выездных медосмотров по месту работы по пр. 302н вполне законно), но они действительно узкие и специфические.

Практика мед. деятельности, при которой специалист с прибором приезжает на легковой машине в помещение, не лицензированное для этой деятельности, незаконна.

Horo 01.10.2016 00:26

Для smolin
Спасибо!

KristinaKlimova 02.10.2016 00:17

медосмотры
 
по выездным мед осмотрам можно поподробнее:ah:

smolin 02.10.2016 10:44

Нельзя :) Я в этом вопросе специально не разбирался. Знаю только, что в Йошке все гос. поликлиники и все частные мед. центры, занимающиеся осмотрами по 302-му приказу, оказывают услугу выезда комиссии на предприятие. Выезжают, занимают несколько свободных помещений, чаще в административном здании, и осматривают. Предприятию это удобнее и экономнее, чем посылать работников куда-то далеко.


Кстати, могу дать некоторые уточнения по поводу вашего вопроса о медосмотрах.
Для водительской комиссии понадобятся терапевт, окулист, невролог, ЛОР, ЭЭГ и психиатр с наркологом (которые в общем случае проходятся в диспансерах, а не у вас).
Для комиссии ГИМС (права на лодки) к этому добавляется ещё хирург.

Для осмотров по пр. 302н нужны терапевт, окулист, невролог, ЛОР, психиатр-нарколог (уже свой, не в диспансере), дерматолог, хирург, стоматолог, гинеколог, ЭКГ, спирометрия, динамометрия, аудиометрия, флюорография, маммография, ФЭГДС (ну что-то из этого можно отдать на аутсорс).

А теперь открываем "порядки оказания по профилю..." и смотрим приложение (аще всего №3). №923н от 15.11.2012 г., №926н от 15.11.2012 г., от 12 ноября 2012 г. № 902н, от 12 ноября 2012 г. N 905н, от 12 ноября 2012 г. N 899н, от 1 ноября 2012 г. N 572н и т.д. и радуемся тому, сколько хорошего и нужного оборудования должно быть в кабинете, чтобы дали лицензию. Оборудовать кабинет офтальмолога по стандарту стоит где-то в районе 1.5 млн. руб., например.

Имейте в виду, что все эти специалисты должны во время проведения м/о работать одновременно. То есть кабинетов у вас должно хватать, организовать работу посменно не получится, это чревато критическим падением удобства. Значит, вам надо минимум 4 кабинета для вод. комиссии, и 10 для 302н. Ну, может за счёт незаконной работы нескольких врачей в одном кабинете это количество удастся сократить, но всё равно площадь хорошая получается.
Подумайте, окупите ли вы такие затраты.

KristinaKlimova 05.10.2016 13:49

проф осмотры
 
и радуемся тому, сколько хорошего и нужного оборудования должно быть в кабинете, чтобы дали лицензию. Оборудовать кабинет офтальмолога по стандарту стоит где-то в районе 1.5 млн. руб., например.


послушайте, но у нас же будет не оказание медицинской помощи взрослому населению по профилю офтальмология и прочие, а консультативный прием, а для этого нужна только щелевая лампа, офтальмоскоп и набор линз:ac:

у меня еще такой вопрос, какими специализациями и переподготовками должен обладать главврач ?
мы 2 учредителя, однин терапевр профпатолог со стажем более 5 лет, второй психиатр-нарколог, более 5 лет, подходит ли кто-то из нас под должность главврача? или необходимо еще получить первичную специализацию по ОЗД и течение скольки часов?

PS: Спасибо за ценные сведения, вы золото:bp:

Venerolog78 05.10.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от KristinaKlimova (Сообщение 2455312)

у меня еще такой вопрос, какими специализациями и переподготовками должен обладать главврач ?
мы 2 учредителя, однин терапевр профпатолог со стажем более 5 лет, второй психиатр-нарколог, более 5 лет, подходит ли кто-то из нас под должность главврача? или необходимо еще получить первичную специализацию по ОЗД и течение скольки часов?

Главный врач в ООО должен иметь профессиональную переподготовку по организации здравоохранения и общественного здоровья. Срок обучения стандартный 576 часов. Есть дистанционные методы обучения.

smolin 05.10.2016 20:04

Кристина, пожалуйста, научитесь пользоваться цитатами. А то цитированный текст от вашего не отличить.

1. Пожалуйста, найдите понятие "консультативный приём" в списке в приказе Министерства здравоохранения Российской Федерации от 11 марта 2013 г. N 121н. Или какую-то усечённую версию стандарта оснащения кабинета в приказе от 12 ноября 2012 г. № 902н? Вам сотни медцентров спасибо скажут :)

2. Нет такого слова "первичная специализация", уже много лет, как нет. Есть слово "профессиональная переподготовка" :)

KristinaKlimova 06.10.2016 00:12

извините
 
хорошо, я исправлюсь:aa:

Anfisa1975 07.10.2016 17:20

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Работаю врачом-неврологом в гос.поликлинике. Стаж 16 лет, категория -высшая. Имею действующий сертификат рефлексотерапевта и опыт работы, но без записи в трудовой. Есть нежилая площадь 54 м. на 1 этаже с отдельным входом.
1) могу я получить лицензию на неврологию и рефлексотерапию на себя лично, или придется оформлять ООО, и лицензировать РТ на другого рефлексотерапевта?
2) еще попутно придется искать главного врача с учебой по организции ЗД и 5-ю годами стажа как руководителя?
3) можно ли кабинет невролога совместить с кабинетом рефлексотерапевта, т е на 18 м? Просто указав разное время приема? В госЛПУ такое разрешается...
4) по площадям- кабинет невролога (и рефлексотерапевта)- 18 м; массаж - 12 м; вестибюль - 11 м; комната персонала -10; туалет - 3. Укладываюсь? или нет?
5) на будущее- запись в трудовой на 0,25-0,5 ставки будет учитываться для получения лицензии на себя на РТ? имеет значение, где работаешь- в госЛПУ или в частной клинике?
Коллеги, поделитесь, пожалуйста, вашим бесценным опытом
С огромным уважением

smolin 07.10.2016 22:13

Добрый вечер.

1. как хотите. Можете ИП, можете ООО. Особой разницы нет (ООО немножко сложнее регистрировать и вести бухгалтерию, но задумайтесь о смысле аббревиатуры; ИП проще в оформлении но, если что, отвечает всем своим имуществом). Лицензию рефлексотерапевта можете получить и на себя, зачем кого-то ещё искать?

2. Можете найти, можете проучиться на ОЗ сами. Как вам удобнее. Узнайте, вроде ИП можно открывать без сертификата по ОЗ.

3. можно, даже не в разное время приёма, если вы и то, и другое.

4. вроде укладываетесь. Разве что вестибюль могут 12 потребовать. Возьмите план, сходите в РПН, спросите.

5. для получения лицензии вообще не важно, работали ли вы и какой у вас стаж по специальности. Есть учёба и сертификат - получите лицензию.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:32.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.