|
Прежде чем перейти к списку, хочу сказать, что в результате парной работы я сделала несколько выводов:
1. Неконфликтность. 2. Тактичность. 3. Терпимость. 4. Умение находить подход к человеку. 5. Дипломатичность по отношению к другим людям. 6. Способность контролировать свои эмоции. 7. Твердость убеждений. 8. Сильный характер. 9. Чувство собственного достоинства – моя главная опора на что-то в себе. 10. Самоуважение - источник жизненной стойкости. 11. Ответственность. 12. Независтливость. 13. Решительность, внутренняя сила. Честно говоря, написала, и сама удивилась, как много вышло. Спасибо Алле :ax: |
Наталья, у меня такое же было с мамой. БА. От первых признаков потери памяти до смерти прошло пять лет, хотя она была и нестарая. Для ухода за такими людьми нужны специальные условия в специальных заведениях. Правда, туда попасть тяжело. Но дома с ними как справиться? Мама однажды вышла из дома вечером и не вернулась, искали ее всю ночь, а у нас лес рядом. К счастью, утром она возвратилась, но Вы понимаете, что мы пережили. А ведь некоторые и не возвращаются. Вообще, эта болезнь — наказание именно для родственников, больной то уже в своем мире живет, ему там вроде бы и неплохо, а вот ты должен смотреть на своего родного человека, который себя ведет так, как будто бы ты ему совершенно никто, и даже тебя не замечает. А еще поначалу, когда она жила одна, но уже начиналась болезнь, было множество «добрых» людей, которые этим хотели воспользоваться — в магазине обмануть, денег одолжить, а потом еще добавились и оскорбления.
Ну и смерть, даже слово писать не хочется. Смерть отца для меня была именно потерей, а когда умерла мама, кроме потери я явственно ощутила, что я осталась одна в этом мире, и у меня здесь только определенное количество времени, и после этого уже моя очередь — уходить. Больше не буду писать на эту тему, она не совпадает с направлением работы в группе. Да и чтоб не бередить ни себя, ни других. Но для Вас прямо сейчас это очень насущно, может попробуете найти психолога или священника, хоть выскажетесь. |
Цитата:
Хочу все-таки прояснить ситуацию... По поводу моей настойчивости, я ее что-то здесь не заметила. Я всего два вопроса задала: Цитата:
Цитата:
Уже после того, как я написала пост #1174 о беспочвенных подозрениях в неискренности, Вы почему-то отредактировали свой предыдущий пост #1171 и добавили историю о своей работнице. Хочу заметить, на некоторых форумах запрещено редактировать свои посты после того, как на него ответили, т.к. редактированием можно изменить пост до неузнаваемости. Далее было пояснение: Цитата:
Цитата:
Как мне реагировать на слова Цитата:
Я всего лишь написала Цитата:
И потом, если не хотели отвечать, так и не надо было. Вас никто не заставлял. Я бы поняла, приставать не стала бы :ab: Цитата:
Извините, но менторский тон ненавижу с детства :ab: И то, что я не вставляю "цитаты классиков" в каждый свой пост, не значит, что я не читаю книг и смотрю кинофильмы :ab: Единственное, за что искренне хочу попросить прощения, это за то, что, я почему-то решила, что Ваш отец лежачий. Извините. |
Добрый вечер всем!
Девочки, может объясните мне, как вы понимаете эти слова, и какие опоры можно найти здесь (хотя бы предположительно) Цитата:
|
Оля, так чтобы четко дать определения не могу, попробую привести примеры, что, на мой взгляд относится к этим пунктам.
Закономерности - для себя пока не придумала, но что-то прочное, наподобие смены времен года, только, скорее, в социальной жизни. Структуры - например, семья, коллектив на работе. Порядок - например,тебе спокойнее, ты чувствуешь себя уютнее при четко распланированном дне, или скорее предпочитаешь "хаос". В общем, не обязательно относится ко времени, но то, что относится к твоему видению упорядоченности, во времени, пространстве и в душе. Как-то так понимаю, но это не четко, так, "наитие" |
Цитата:
|
Добрый вечер, Марина!
Цитата:
|
Цитата:
Ну ладно меня, а Лизу-то за что вы обвиняете в БЕСПОЧВЕННЫХ подозрениях? Теперь Вы обвиняете меня в том, что я добавила в свой пост пример с работницей уже после обсуждаемого поста. Оказывается, я не имела права дополнить - ведь это есть в правилах на каких-то других форумах. Заметьте, этой пример был совершенно мой частный, из личной жизни в реале, не затрагивал вообще никого из присутствующих здесь, и мне непонятно, что Вас так возмутило, что я дополнила. Как Вы могли заметить, я обычно пишу длинные посты, и пример поэтому логичнее смотрелся там, как приложение к тому ответу. Неужели этот конкретный пример из жизни изменил мой ответ до неузнаваемости? Я только дополняла свой развернутый ответ примером, а не изменяла его, тем более до неузнаваемости... Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
1174 ("Хочу обратиться к ним..." там уже содержался Ваш совет мне и Лизе, о котором я точно не просила, за Лизу не буду говорить, это уже был вызов, очевидно), 1185 (там вы выступили с предположением, что человек в сходной с моей ситуацией, "как бы ожесточается, отвергает любое сочувствие" ну и, не дождавшись, видимо опять отклика, написали пост с "открытием" нашей проблемы 1186 ("Отвергают самих себя??!! Или вы, девочки, другой смысл вкладываете в слово "поглаживание"?"). Вы разве не обращались ко мне (и отчасти к Лизе) ? Они были адресованы кому-то другому? После такого третьего Вашего поста мне пришлось отвечать и пытаться донести свои мысли. Ответила я Вам в первый раз в посте 1194 после этих настойчивых обращений. |
Ответы на задание прошлой недели. Мои сильные стороны с дополнениями.
1 Я люблю жизнь, и это в итоге спасает меня от разочарований. Дает силы двигаться вперед. Очень люблю природу, животных - окружающий мир в этом смысле никогда не дает мне скучать, радует меня. Особенно люблю весну, лето - время расцвета природы. 2 Я самодостаточна для себя, мне хорошо с собой. Я всегда найду для себя занятия. 3 Я научилась держать удары. Пусть еще не всегда. Но я могу принять вызов и ответить на него, если крепко чувствую почву под ногами в конкретной ситуации. Подчеркну, не всегда, но все же иногда могу. А иногда все же лучше отойти в сторону. 4 Я с возрастом стала более спокойной, более уравновешенной в отношениях с людьми. Стала понимать, что хорошими отношениями надо дорожить. 5 Я могу видеть и ценить хорошие качества в людях, которые меня окружают. 6 Я стали лучше понимать, что в жизни все же нужен результат, надо быть ориентированной на результат. 7 Я люблю учиться и познавать новое. 8 Я стараюсь опираться на свои принципы и не менять их. Я достаточно откровенна с людьми. |
Наталья, извините, но мне надоело переливать из пустого в порожнее :) Давайте останемся каждый при своем мнении...
|
Ольга, я согласна. Все.
Только не я это начала, а Вы со своим, как бы это сказать, бесцеремонным советом, как нам избавиться от беспочвенных подозрений. Видимо, мне не надо было отвечать, а принять Ваш совет как догму. |
Здравствуйте! Прошу прощения, я запуталась с прошлым заданием, не поняла, что там главное.Вот мои уточненные стороны:
- все решения в своей жизни я принимаю сама. - если ставлю перед собой цель — ее добиваюсь, даже если другие думают, что этого вообще добиться нельзя, я закрываю глаза и делаю. - я верю в успех, думаю, что если какие-то вещи для человека в принципе возможны, то и я это сделаю. - я не жалею времени изучить предмет от и до, вхожу в детали - Выносливость. - Любознательность - Самодостаточность - Свобода от предубеждений. Это, кстати, было выдвинуто Семеном, и я сразу не обратила внимания, а теперь думаю — вроде бы на самом деле подходит. - Когда необходимо - могу быть очень активной, искать, пробовать различные пути для решения вопроса. |
Здравствуйте, Ирина Николаевна.
Цитата:
Из дополнительного списка могу остановиться на следующих моментах: 1. Закономерность. Есть в моей жизни такая закономерность. Я никогда не достигаю результатов сразу или за короткий период. Если я поставила цель, я иду к ней в течение длительного времени. Это может занимать месяцы и годы. У меня нет легких побед, у меня не бывает минутного везения. Все, чего я добиваюсь – только своим трудом, своими усилиями и здесь я бегун на длинные дистанции. Но зато – тем приятней победа, чем дольше за нее борешься. 2. Природа. Я очень необычно чувствую себя, когда наблюдаю такое явление природы. Лето, тепло, светит солнце. Вдруг находят тучи, становится пасмурно, почти темно. И начинает дуть сильный ветер. Он поднимает пыль. Кажется, чуть-чуть и пойдет ливень. Но его нет. Ветер продувает и все заканчивается. Я хорошо помню первый такой случай. Мне было лет 10. Мы играли во дворе. Было солнечно, но внезапно задул сильный, но теплый ветер, он поднимал пыль, взрослые старались убрать белье, висевшее на улице, дети забежали в подъезды. А я стояла среди двора , не уходила. Ветер дул мне в лицо, он был такой приятный и я совсем не боялась. Какое-то время все ждали дождя, но он так и не начался. Сейчас это явление вызывает у меня именно чувство опоры. Сама объяснить, почему это происходит, я не могу. Просто мне хорошо так. Как будто это ветер перемен. Или это всего лишь мои сантименты? 3. Тело. Мне нравится мое тело. Мужчины делают мне комплименты. Недавно незнакомый мужчина на улице подарил мне букет цветов. Приятно чувствовать себя привлекательной. Это чувство придает уверенность. |
Доброго всем вечера! Протянула с заданием до последнего, ну неудобно мне снова перечислять свои сильные стороны, они кажутся мне надуманными, кроме разве что последнего:.
Цитата:
Ну вот, теперь можно подумать над последним заданием, оно кажется мне жутко интересным. |
Цитата:
Цитата:
|
Добрый вечер, Лиза!
Цитата:
Я уже сто раз пожалела, что написала этот злополучный пост и готова была извиниться перед Вами. Хочу сказать Вам спасибо за правильное понимание моего поста и адекватную реакцию :ab: Ваш случай на курсах произвел на меня впечатление и хочу Вам сказать, что я (лично я) не комментирую Ваши посты, только потому что действительно боюсь доставить Вам неприятные чувства. Я всегда читаю Ваши сообщения. Желаю Вам удачи в решении своих проблем. Я действительно искренне Вам этого желаю :ab: |
Доброй ночи всем!
Вернувшись, я прочла все что участники написали за эти три дня, и, хотя по объему это немного, но по накалу и по насыщенности довольно прилично. Спасибо всем, кто по мере сил и возможности откликнулся на мои вопросы. Я отвечу вам постепенно, потому что сразу, наверное, мне не охватить всего. Начну с того, что наведу порядок. Мы с вами работаем уже не первую неделю от четверга до вечера среды. В четверг (иногда в среду) я выдаю вам текст задания. Но начать работать над ним предлагается в четверг, так уж у нас повелось от 1 июля. В среду подвожу итоги. Люда, Наталья, Вишня и Ирина, откуда вы взяли, что задание можно делать до 9 включительно? Это уже время для работы над новым заданием. Я, конечно понимаю, что кому-то может показаться, что плюс-минус сутки - это мелочь. НО таковы наши правила. Мне сложно подводить итоги и придерживаться правил, если все плывет. Вас 12, а я одна. Если каждый для себя будет сам устанавливать график работы, мне не разобраться. Сидели бы мы в кругу в одном помещении все вместе - все было бы проще. Тут - иное пространство. Без порядка будет беспорядок, вот и все. Работы не будет. Так что не обессудьте, за правила голосовали все. Санкции: Вишня - первое предупреждение Ирина - первое предупреждение Людмила - первое предупреждение. Наталья - третье предупреждение(об этом отдельным постом завтра). |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
супер! (тоже поглаживание :aa:) |
Цитата:
|
Ответ по последнему заданию. Что еще дает мне дополнительную опору:
знания, опыт, достижения, иногда духовные опоры, место, где я родилась, дом мамы, там я чувствую себя спокойно, мой дом здесь, но он дает только относительную опору, так как это не мой дом, но все равно я чуствую здесь пристанище, могу делать, что хочу. Порядок помогает (когда он есть). Природа — успокаивает и помогает мыслить яснее. А еще мне очень помогает отпуск) |
Доброй ночи, Ирина Николаевна! С возвращением!
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Доброе утро всем!
Доброе утро, Ирина Николаевна! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не знаю к какой теме мы подошли :ac: Но для себя вывод сделала - очень важно не только слушать, но и слышать человека. Ну и все вытекающее из этого вывода. (я сама, бывает, не слышу...Буду работать над этим :ab:) |
Пост лично для Натальи
Здравствуйте, Наталья!
Так вышло, что мне нужно подвести итоги вашего пребывания в группе. Поскольку вы трижды нарушили правила и получили три предупреждения, по нашим правилам мне ничего не остается, как предложить вам покинуть группу. Говорю об этом с тяжелым чувством. У меня такое ощущение, что вы только-только начали в нее по-настоящему входить. И эта последняя сцена ваших перепалок с Олей - лишнее тому подтверждение. На вас откликались многие участники, вы вызывали неоднозначные чувства. Но вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжали нарушать одно и то же правило - отвечать на задание в срок, не бросать своих партнеров. И мои предупреждения, к сожалению, ничему вас не научили. Первой была Ирина, второй - Аня, третьей - вы сама. Ведь в последнюю неделю у вас было время для ответа в срок, но вы сама себе на ходу установили правило - меня на сегодня что-то слишком много, - и не ответили ни на заданные мной лично вам вопросы, ни на общее задание. Зато на перепалку потратили много времени и энергии. Вы сама выбрали этот исход, если хотите. Может, это более привычный для вас паттерн - раз вы руководитель - решать что делать вам и устанавливать правила для других. Но тут мы сталкиваемся с вашим ограничением самой подчиняться чужим правилам, что осложняет в чем-то вашу возможность участвовать в социуме, поскольку он не обходится без правил, установленных другими. И умение констуктивно подчиняться входит в перечень очень важных навыков социально адаптированного человека. Нисколько не пытаюсь вас критиковать или учить - упаси Боже, вы взрослый человек. Это моя обратная связь, которую вы вправе принять к сведению или отклонить, если так вам будет удобнее. Мне жаль, что в случае с вами вышло так, и у меня есть ощущение, что и тут в этом, вы словно испытывали этот мир на прочность границ, проверяя, относится ли и к вам все то, что принято для всех, или вы все же исключение из правил...Мне кажется, что это мотив, который многими вашими действиями руководит. Хотите ли вы, чтобы группа сказала вам что-то на прощание? Хотите ли что-то сказать вы, уходя? Я, со своей стороны, вспоминаю, с чего вы начинали и задаю себе вопрос, смогли ли вы получить что-то для себя в нужную себе сторону? Смогли ли позволить себе взять это, не закрываясь, не защищаясь привычно агрессией или уходом в сторону, не наступая на привычные грабли? Ответ: боюсь, что нет. Я хочу напомнить вам, как вы сформулировали свои затруднения, с которыми вы хотели работать в группе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жду вашего ответа по поводу того, нужна ли вам обратная связь от группы. |
Цитата:
Цитата:
И теперь когда это завершено, мы можем это проанализировать. Что же все-таки произошло? Хотите в этом разобраться? Цитата:
А это было бы лучше для вас - просто промолчать и стерпеть? Для вас, той которой вы хотите быть? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Ой, извините, ответила за себя прежнюю...Конечно, мне хочется уметь за себя постоять. И не молчать в ответ... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Здравствуйте, Лиза!
Хочу прокомментировать ваш ответ на мой пост. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
За время моего отсутствия ваш тайм-аут закончился. Вы снова с нами. Это очень хорошо. Мне кажется, благодаря этому испытанию вы, как сталь в огне, только закалились. :bo: Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
По большому счету, Наталья считает возможным не считаться с нами, наши чувствами. Походя, может ранить (как Ирину) и даже не заметить этого. Не видит своих ошибок и не хочет их видеть. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Не то же ли происходит когда кто-то пересекает наши психологические границы - берется оценивать без спросу на то , принимается "лечить", учить и советовать. Все это явления одного порядка. Что болит еще больнее, когда теребя за больное, переходят границы личности? |
У меня что-то с интернетом, я не тянула с ответом, просто ответить не могла...
Цитата:
Цитата:
Я нарушила границы Натальи и Лизы. Из добрых побуждений, как мне казалось... Наталья и Лиза прошу у вас прощения за нарушение ваших границ... Честно, не хотела... Цитата:
Все это, оказалось, очень неприятно для меня... :ac: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Помните, вы сказали, что давно копилось и вот вылилось. Случайно ли оно возникло - это раздражение? Поищите, на что конкретно... Это очень важно не только для вас, но и для Натальи. |
Здравствуйте, Ирина Николаевна и группа.
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Спасибо за понимание. Мне очень понравилось, как вы откликнулись на новое задание. Особенно дополнение про отпуск. :ad:А оно у вас не вызвало вопросов? |
Цитата:
Первое, что нужно сделать - увидеть источник нарушения границ. Сделали мы это, как вы считаете? Второе - понять, какая ценность подверглась нападению. Вы смогли это понять? Третий шаг - самый непростой - дать адекватный ответ, направленный в адрес источника агрессии. Говоря адекватный, я имею в виду очень многое. Тут и понимание того, что нужно сделать, чтобы не получилось перебора (чтобы не перейти в ответ маршем его границу) и форму, и условия, и последствия в данном контексте отношений. Тут много нужно учесть. Вплоть до того, выдержит ли человек этот ответ или это его разрушит до основания или убьет (и оставит нас с чувством вины), и тогда возможно эту агрессию придется прожить где-то в другом месте (например, на приеме у психотерапевта)... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Хорошо вам подходит ваш ник, как мне кажется, когда я гляжу на то, как вы работаете. Как под увеличительным стеклом мельчайшие нюансы разбираете и раскладываете по полочкам. Это очень непросто - так работать со своими чувствами. Самое главное, что это тот эффект, которого я не вправе была ожидать в такой короткой работе. Так и не знаю, нужно ли продолжать практику блицей? |
Цитата:
Спасибо Вишня! За вас я спокойна, можно переходить к следующему этапу. |
Цитата:
По одной черте мы этого не можем определить, так же как и по генерализованной ответствености. Упомянув это, я скорее хотела показать вам, куда ведет эта "веселая дорожка" хвататься отвечать за всех и за все. Точнее, куда она может привести... Едва ли вы там, иначе вы бы с нами не смогли работать. Насколько я понимаю, сейчас в нашей группе все люди находятся в рамках здоровой нормы. Цитата:
А кто так говорил вам "Да, но"? Цитата:
Когда вы смотрите на этот список, можете ли вы отойти на некоторую дистанцию и представить себе, как бы вы относились к другому человеку, если бы у него были такие черты зарактера? |
Цитата:
Цитата:
|
Оля, я совсем упустила. Вы ведь спрашивали про тело как опору. Я могу сказать только как я это понимаю, потому что это очень интимная вещь. Многие люди воспринимают свое тело как рабочую лошадь или черного раба, как в том анекдоте: "Паши, паши, солнце еще высоко". До какого-то момента так было и со мной, наверное. Но наступил момент, когда я услышала его голос отдельно. Оно стало помогать мне во всем - в выборе пищи, в правильных паузах для отдыха (когда оно просто само просило прилечь хоть на минутку - и этого было достаточно, чтобы освежиться), когда помогало сделать такое движение которого от себ я даже не ожидала из головы. То есть это большое подспорье - научиться опираться на свое тело. Возможно этой теме вообще стоит посвятить отдельную группу... Особенно в нашей культуре это не принято. Как повелось с советстких времен по телевизору показывать говорящие головы, так и продолжает большинство людей так жить. Это моя личная точка зрения, и я не стремлюсь кого-то переубедить. Можете попробовать сделать Дом своей души не избушкой на курьих ножках, а прочной устойчивой базой для своей жизни - у вас все для этого есть.
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:37. |
|
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.