Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей акушеров-гинекологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=32)
-   -   эмболизация маточных артерий при миоме матки (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30979)

__TIM__ 18.03.2007 18:05

эмболизация маточных артерий при миоме матки
 
в Оренбурге сия процедура стоит примерно 12 500 руб...
дорого это или дешево?..
стоит оно того или нет?..
очень хотелось бы узнать Ваше мнение....

__TIM__ 20.03.2007 18:18

уважаемые форумляне, будте добры поделиться любыми приличными статьями или ссылками по данной теме, кроме статей известного Тихомирова и Ко...

dr_medvedev 22.03.2007 23:48

Для каждой пациентки должен быть свой метод лечения. Это касается эмболизации прежде всего.

Sergey AS 23.03.2007 15:07

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

__TIM__ 23.03.2007 15:47

2 Sergey AS - большое спасибо...
сей сайт я уже посещал...
меня интересуют свежие статьи по данной теме...
вспомнить хотя бы материалы ФОРУМА МАТЬ И ДИТЯ ноября 2006 года...
по данной теме интересны публикации Коваленко М.В., Клиндухова И.А., Кондрашина С.А. (Москва), ибо кажется наши работы идут параллельными курсами, местами пересекаясь...

__TIM__ 23.03.2007 15:57

Цитата:

Сообщение от dr_medvedev
Для каждой пациентки должен быть свой метод лечения. Это касается эмболизации прежде всего.

уважаемый dr_medvedev, сие очевидно, и касается не только эмболизации (прежде всего)...
в Оренбурге к этому методу лечения относятся крайне настороженно и с недоверием... причем не только пациентки, но и акушер-гинекологи, что не всегда оправдано...
из 18 проведенных ЭМА пока не отмечено осложнений...
плюс после ЭМА двум пациенткам удалось зебеременнеть, доносить и родить б/о... приятная статистика...

dr_medvedev 24.03.2007 23:15

Цитата:

Сообщение от __TIM__
из 18 проведенных ЭМА пока не отмечено осложнений...
плюс после ЭМА двум пациенткам удалось зебеременнеть, доносить и родить б/о... приятная статистика...

Коллега согласитесь, что это не те цифры и не тот опыт, который стоит упоминать в дискуссии как высокодостоверный. Особенно не рекомендую эксперементировать с женщинами позднего репродуктивного возраста, желающими сохранить репродуктивную функцию.

Я положительно отношусь к ЭМА, но при наличии соответствующих показаний.

__TIM__ 25.03.2007 11:42

Цитата:

Сообщение от dr_medvedev
Коллега согласитесь, что это не те цифры и не тот опыт, который стоит упоминать в дискуссии как высокодостоверный.

конечно нет... но это же только начало...
это личный опыт, что уже не так плохо при моем малом стаже...

Цитата:

Сообщение от dr_medvedev
Особенно не рекомендую эксперементировать с женщинами позднего репродуктивного возраста, желающими сохранить репродуктивную функцию.

почему?.. ЭМА в отличие от более радикальных способов (типа той же экстирпации) дает шанс...


Цитата:

Сообщение от dr_medvedev
Я положительно отношусь к ЭМА, но при наличии соответствующих показаний.

и отстутсвии противопоказаний... :)
как и всякий мыслящий врач...

мне очень важно Ваше мнение, а так же хотелось бы услышать мнение других участников форума...

с уважением Tim...

dr_medvedev 25.03.2007 12:46

Цитата:

Цитата:Сообщение от dr_medvedev
Особенно не рекомендую эксперементировать с женщинами позднего репродуктивного возраста, желающими сохранить репродуктивную функцию.


почему?.. ЭМА в отличие от более радикальных способов (типа той же экстирпации) дает шанс...
Потому что описаны случаи необратимого нарушения функции яичников после ЭМА в упомянутой возрастной группе с аменореей и высокими уровнями ФСГ. Конечно, ЭМА не нужно сравнивать с гистерэктомией, но с миомэктомией, миолизом и окклюзией маточных артерий сравнить вполне можно.

__TIM__ 26.03.2007 19:53

Цитата:

Сообщение от dr_medvedev
Потому что описаны случаи необратимого нарушения функции яичников после ЭМА в упомянутой возрастной группе с аменореей

при назначенной фоновой терапии ЭСТРОГЕН-ГЕСТАГЕННЫМИ ПРЕПАРАТАМИ этого можно избежать...
плюс такое возможно при рефлюксе сфер-эмболов в яичниковую артерию, что является прямым следствием ошибок рентгеннхирургов по введению катетера... а также неправильно выбранного размера сфер-эмболов...
опираясь на статью
"Артериальное кровоснабжение матки и ее придатков в норме, в различные возрастные периоды и при патологических состояниях применительно к эндоваскулярной окклюзии маточной артерии" уважаемых Л.С.Кокова, И.И.Ситкина, Т.Е. Самойловой из
Института хирургии им. А.В.Вишневского (дир. – акад. РАМН В.Д.Федоров), Москва ГУ Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии (дир. – акад. РАМН, проф. В.И.Кулаков) РАМН, Москва ММА им. И.М.Сеченова а также их зарубежных коллег J.P.Pellage et al.


Цитата:

Сообщение от dr_medvedev
Конечно, ЭМА не нужно сравнивать с гистерэктомией, но с миомэктомией, миолизом и окклюзией маточных артерий сравнить вполне можно.

ЭМА хороша именно как альтернатива радикальным операциям...
ведь зачастую ЭМА возможна в тех случаях когда миомэктомия технически проблематична или неоправданно травматична...
миолиз - дает большое количество осложнений по сравнению с ЭМА...
последний пункт - уважаемый коллега dr_medvedev окклюзия маточных артерий и есть суть ЭМА...

dr_medvedev 26.03.2007 20:14

Цитата:

Сообщение от __TIM__
при назначенной фоновой терапии ЭСТРОГЕН-ГЕСТАГЕННЫМИ ПРЕПАРАТАМИ этого можно избежать...

Нет.

Цитата:

Сообщение от __TIM__
"Артериальное кровоснабжение матки и ее придатков в норме, в различные возрастные периоды и при патологических состояниях применительно к эндоваскулярной окклюзии маточной артерии" уважаемых Л.С.Кокова, И.И.Ситкина, Т.Е. Самойловой из
Института хирургии им. А.В.Вишневского (дир. – акад. РАМН В.Д.Федоров), Москва ГУ Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии (дир. – акад. РАМН, проф. В.И.Кулаков) РАМН, Москва ММА им. И.М.Сеченова

Если у Вас есть эта статья в электронном виде с удовольствием бы ее почитал, если можно.


Цитата:

Сообщение от __TIM__
последний пункт - уважаемый коллега dr_medvedev окклюзия маточных артерий и есть суть ЭМА...

Я имел ввиду лигирование маточных артерий. Не совсем правильно выразился, хотя в англоязычной литературе встречается laparoscopic occlusion of...

__TIM__ 28.03.2007 17:52

Цитата:

Сообщение от dr_medvedev
Нет.

Errare humanum est...

Цитата:

Сообщение от dr_medvedev
Если у Вас есть эта статья в электронном виде с удовольствием бы ее почитал, если можно.

выложить ее здесь?.. или переслать Вам?..

Цитата:

Сообщение от dr_medvedev
Я имел ввиду лигирование маточных артерий. Не совсем правильно выразился, хотя в англоязычной литературе встречается laparoscopic occlusion of...

при лигировании маточных артерий область ишемизации столь значительна (в т.ч. интактных участков миометрия), что порой теряется суть сей органосохраняющей манипуляции...

также стоит почитать АВТОРЕФЕРАТ
диссертации на соискание ученой степени
доктора медицинских наук

БАХТИЯРОВА
Камиль Рафаэльевича
"ПАТОГЕНЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ДИФФЕРЕНЦИРОВАННОГО ВЫБОРА МАЛОИНВАЗИВНОГО ХИРУРГИЧЕСКОГО ЛЕЧЕНИЯ ЖЕНЩИН С ДОБРОКАЧЕСТВЕННЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ
МАТКИ И ЕЕ ПРИДАТКОВ", МОСКВА 2006.

dr_medvedev 28.03.2007 18:18

Спасибо, Бахтиярова просматривал, но еще раз прочитаю и напишу, что об этом думаю. Вообще я сам лигирование маточных артерий не проводил, поэтому сложно спорить чисто теоретически. Но смею Вас уверить, что адептов лигирования маточных артерий много и работ, посвященных этому тоже много.

__TIM__ 29.03.2007 16:12

не знаю - хорошо это или плохо но сейчас ЭМА встречается чаще лигирования,
статистических и экспериментальных работ все больше, охватываются новые направления, много поводов для дискуссий и размышлений...

dr_medvedev 29.03.2007 17:00

Цитата:

Сообщение от __TIM__
не знаю - хорошо это или плохо но сейчас ЭМА встречается чаще лигирования,
статистических и экспериментальных работ все больше, охватываются новые направления, много поводов для дискуссий и размышлений...


Это точно, вот вчера у нас была красивая ЭМА при интрамуральном узле 12 см диаметром, а вот до лигирования МА я пока не добрался, но есть определенные идеи. Как-нибудь расскажу.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:50.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.