Сколько длится деструктивный тиреотоксикоз?
 

Т. К. не один из моих вопросов не удостоился внимания специалистов, ответьте, пожалуйста, хотя б сколько длится деструктивный тиреотоксикоз, если это он, почти месяц субклинический тиреотоксикоз, сильная слабость. Есть ли смысл сейчас делать синтиграфию, Антитела к рецепторам и все остальные Антитела отрицательные.
УЗИ не увеличена, диффузные умеренные изменения структуры, 35 лет, женщина, ранее узи и гормоны щитовидки 2 года все в норме были.
В надежде, что хоть кто-то откликнется и поможет дифферинцировать диагноз.

Месяц - типичная длительность деструктивного тиреотоксикоза. Если св.Т4 и св.Т3 нормальные, то щитовидная железа вряд ли является причиной сильной слабости. Сцинтиграфия - наиболее информативный метод дифференциальной диагностики тиреотоксикоза, можно выполнить, чтобы поставить точку в этом вопросе.

В среднем, фаза тиреотоксикоза длится 4-6 недель, гипотиреоз ещё столько же. От начала до конца ( восстановление нормальной функции) в среднем (!) берет 3-4 месяца.

Какие параметры у Вас сейчас: ТТГ, свТ4?

Спасибо, что не прошли мимо, я уже не ожидала получить консультацию тут.

Результат от 15.07
ТТГ 0.01
Т4 1.30 (референс 0.69-1.70)
Завтра получу ответы анализа ТТГ и Т3,т4, которые сдала вчера.
Попробую сделать сцинтиграфию в онкодиспансере, если она ещё покажет какую- то актуальную картину. Делать или нет?Т. К может я в финале тиреотоксикозной стадии...
Знать б ещё с какого момента считать, тк. ухудшение самочувствия началось с вируса +ангина 26.06, потом ещё одно обострение вирусной инфекции 6.07 с температурой, а впервые на ТТГ сдала 10.07 к тому времени уже 2 недели плохое самочувствие было.

В ОАК
Снижены нейтрофилы и повышены лифмоциты.
Симптомы только слабость, головокружение и усталость мышечная при любой нагрузке.

С чем тогда связана слабость?
Я с этим вопросом пристаю к нескольким эндокринологам, т к понимаю, что субклинический значит безсимптномный, а я камнем лежу. Но ответа нет, пересдайте все через месяц мне говорят.
Из хронических заболеваний - тонзиллит, но сейчас нет проявлений, нет налёта, боли в горле, с реактивный белок в норме. Хочу удалить миндалины, но нужно же стабилизировать состояние.
Спасибо за Ваше уделенное время на мой вопрос.

Причин может быть много. Как эндокринных, так и неэндокринных.
Вы указываете значения свободного Т4? Каковы единицы измерения? Т3 определяли? Что за история с ламинариями?

Значения гормонов:
ТТГ 0.01(РЕФЕРЕНС 0.4-4.0) м ед/л
Т3 СВ 2.96 (референс 1.71-3.71) пг/мл
Т4 СВ 1.30 (РЕФЕРЕНС 0.69-1.70)нг/дл.
У мамы гипотериоз, три года назад у меня начался волосопад и она меня послала сдавать гормоны щитовидки и на консультациюк к эндокринологу, все гормоны были в норме, но на узи щитовидка была увеличена умеренно с диффузными изменениями и назначили ламинарию, витамины, альбу. Пересдала узи через 6 мес, все в норме, ламинарию оставили в качестве профилактики эволар в таблетках, пила её постоянно по 1 табл. Последние 3 мес пила селен 200, витамин с 1000, витамин д+к2, магний, два укола железа феррум лек, цинк, кальций деглюкорат, витекс, прогестерон в креме с 14 по 24 дц все для остановки выпадения волос и поднятия прогестерона.

Содержание йода в ламинарии не стандартизировано. Никому неизвестно, какие его дозы Вы получали. Не исключено, что в этом и кроется причина нарушения функции щитовидной железы. Ждем результатов вчерашних анализов.

Благодарю за внимание к моей проблеме.

Пришли ответы от 21.07.2018

Сдавала в другой лаборатории
ТТГ 0.017
Т3 3.05
Т4 1.43

Единицы измерения как в предыдущем посте.
Звонила врачу радиологу, на сцинтиграфию.
Сказала, так я ела соль с минералами морскую, гималайскую, то с йодом сцинтиграфию делать нет смысла, не информативно. Сказала на среду можно попробовать с техницеем, но как то она не очень от него в восторге, говорит, что он не очень захватывается, как то так.
Первые симптомы я связываю с ухудшением состояния 26.06, стоит ли делать сцинтиграфию 25.07?
Симптомы не проходят, слабость, головокружение все в той же степени.
Пришёл ОАК на удивление все в норме, кроме лимфоцитов относительное значение несколько превышает норму, ферритин 92.

Буду очень благодарна за дальнейшую тактику, честно говоря, растеряна.

Первый раз сдавала 10.07 в той же лаборатории, что и второй анализ и были такие ответы:

ТТГ 0.01
Т3 3.21
Т4 1.35

В итоге или динамика второго и третье анализа плохая или погрешности разных лабораторий?
Получается сдавала каждые пять дней:
10.07,
15.07и
21.07.

" не очень захватывается " и есть искомый результат, подтверждающий деструкцию. Никакая соль не помешает захвату при ДТЗ и не вернет захват при десттукции,
Господи, ну поче у простейшие и банальнейшие вещи требуют нелепых размышлизмов?
Уже все забыли начало истории и завязли в ерунде - кушающая зачем - то ламинарию дама переносит ОРЗ, получает снижение ТТГ при нормальных Т3/ Т4 и зачем - тотнепрерывно сдает весьма интертный с суточным ритмом анализ.
Что ищем ?

Ищем диагноз.
Благодарю за Вас за ответ. Получила от Вас бан, расплакалась, поверьте что очень мне нужна помощь.
Диагноза нет. Имеем плохую клинику. Сильная слабость, головокружение плохое самочувствие, периодически ощущаю сердцебиение в состоянии покоя, лежу уже месяц.
ТТГ угнетен.
Сцинтиграфию сделать проблема не потому, что я такая глупая и придумала, что йодированная соль помешает, а есть в городе один онкодиспансер и в нем один врач радиолог и не сделает она, потому что она читает только через месяц отмены соли с йодом надо делать с изотопом йода, а технеций у неё вообще плохо захватывается. Я могу пойти и сделать, если это прояснит картину, т.к очень мне плохо, а двое маленьких детей без присмотра практически, т. К некому кроме меня, это все, конечно лирика...

Антител нет ни к чему, возможен ДТЗ без антител? Что тогда атакует иммунитет?
Какова причина?

Ответ на этот вопрос дают либо сцинтиграфия, либо время.
Оснований для слез и трагедий нет, плохое самочувствие нередко при деструктивном тиротоксикозе.
Проблема качества медицинской помощи зависит от позиции населения, живущего в регионе- если есть вопросы к этому самому качеству, почему бы тонко не намекнуть врачу, что советовались Вы не с людьми с улицы и что руководства и учебнику уже написаны ?
Дублирование тематик усложняет работу

Ещё раз уточню, если сцинтиграфия не получится, какое время даст ответ на вопрос диагноза?

Что значит " не получится " ?

Если радиолог отказыапется делать с йодом, а с технецием, она считает, что он вообще у них плохо накапливается, т е. Если она и сделает,То с технецием, это уже пятая неделя моей болезни будет, информативно ли такое исследование сейчас?

Для потверждения или отрицания деструкции - конечно.
Мир прост и незамысловат - если железа разрушена и выбрасывает гормоны, накопления нет, если железа слишком активно работает - накопление есть.
Технеций вполне замещает йод в этой ситуации

Галина Афанасьевна сделала сеголня сцинтиографию с технецием, через 20мин от введения вообще не захаптывался, сказали подождать ещё 30 мин, сделали снимок.
Описание :накопление снижено, распределение диффузнонеравномерное.

То есть деструктивный тиреоидит, тепреь ждем гипотиреоидной фазы - как уже писал Вам -д-р Баркан.
Тиростатики не нужны, если средцебиения - бета блокеры .

Благодарю Вас за ответ.
Стоит ли мне к неврапатологу обратиться за лечением головокружения, головных болей и мышечной слабости или сейчас это бесполезно, просто ждать гипотериоз?

Я бы отслеживала динамику Т4 и ТТГ и головокружение бесcпорно отнесла бы к другой области - ну вот хоть анемии -то нет?

Анемии нет, в начале июня два укола феррум лек по 2 мл с перерыва в 5 дней, для поднятия железа, сейчас ферритин 92, довольно высокий, гемоглобин 131.

Мрт головы даже сделала - все хорошо.

Добрый день. Снова прошу внимания к моей проблеме.
Самочувствие ухудшается, добавилась ночная бессоница с тремором внутри тела, тревожность, нервозность, плаксивость, любой стресс вызывает слезы, истерику.
Ночью просто ад, я уже боюсь наступления ночи.
Я меряю пару дней утреннюю подязычную температуру, 36.85.
Хотя итак понятно, что все с моими гормонам щитовидки стабильно, стабильно много для меня и сохраняется этот субклинический тиреотоксикоз.
Когда это должно закончиться можно ли как- то облегчить состояние? Должна же быть положительная динамика, а не вот это вот все?
Ведь нет антител, нет накопления на сцинтиграфии...

Психологически тяжело переносится деструкция, но разве еще не пора оценить св Т4?
Гипотиреоз тоже может давать , как ни парадоксально, схожую симптоматику.

Добрый день, Галина Афанасьевна, пожалуйста, не обделите вниманием.

Пришли ответы сегодня сдала
ТТГ меньше 0.0025

Т4 1.71 (норма 1.70).

Что это такое происходит?

Если кто- то может прокомментировать эту станцию из докторов, буду очень благодарна.
Что это, как понять нет антител и никогда не было никаких, сдавала в течение года все было ок, сцинтиграфия показала отсутствие накопления, ТТГ упорно падает в нули, а Т4 растёт. Чего мне ждать?
Ночью меня трясёт как грушу, это длится уже 1.5 мес.

Пожалуйста, помогите установить диагноз.

Мы говорили о средней продолжительности деструктивного тиротоксикоза в 4-6 недель. Ваш случай диагностирован очень рано - на стадии субклинического тиротокскоза.
Если мы не пропускает артифициальный тиротоксикоз ( поступление биодобавок, лекарств для снижения массы или мяса с фрагментами железы), то скорее всего в ближайшие две недели распад железы прекратится
Пoлучаете ли вы бета -блокаторы ?

Большое спасибо за Ваш ответ.
Бета блокаторы не получаю. Может пора начать?
У сожалению, эндокринолог мне их не назначает.
Получается нужно переслать все через две недели?

Для повышения работоспособности невропатолог выписала би френ, маточное молочко, ацетил л Карнитин.
Могло ли это повлиять?

Выписанное Вам неврологом не имеет отношения. К медицине.
Тиротоксикоз деструктивный легко смягчить, получая бета - блокаторы.
Не может быть, чтобы в Вашем городе не было хотя бы одного врача

Один врач эндокринолог сказала ждать само пройдёт, вторая сказала, ну раз Вам так плохо тирозол 5 мг на три недели потом пересдать, обе посмотрели кардиограмму. Все.

Если не ДТЗ, то тирозол не нужен. Это точно не ДТЗ?
Приложу Вам фото сцинтиграфии, посмотрите, пожалуйста, своим профессиональным взглядом, а то я врачам радиологам не очень доверяю.

Любой доктор может открыть учебник, например в разделе тиротоксикоз деструктивный и узнать, что мерказолил не нужен, но надо дать бета- блокеры , если выраженная симптоматика. Ну хоть Гугл в помощь

Галина Афанасьевна, это точно не ДТЗ? Вы посмотрели на сцинтиграфию? :ac:

И ещё у меня боли в районе щитовидки, не сильные, но периодически постоянно эти 1.5 мес, прямо как стрельнет, то протягивает вниз. Я врачу говорила, сказала не увеличена железа и все, внимания не обратили на это.

Посмотрела.
Простите, Вы в Одессе и закобчение о том, что накопление РФ препарата снижено, Вы прочесть можете - картинка не ахти, но вот повышения накопления точно нет .

Не бывает ДТЗ с таким накоплением?

Не бывает - разве что перед этим вы ведра йода пили достаточно долго.
Умоляю,не рассказывайте о море.

Принимала ламинарию и йодированную соль.
Ламинарию за месяц до сцинтиграфиии отменила, а соль йодированную отменила за неделю до сцинтиграфии и сейчас уже, конечно, ничего этого нет.
Сегодня ночь почти не спала, трясёт все тело. Так жить невозможно просто, даже две недели.

Анаприлин 5 мг на ночь разрешаете?
Давление пониженое, 100/60, 90/60.

йодированная соль не влияет, ламинария могла вызвать так называемый йод -индуцированный тиреотоксикоз- это опасное развлечение. Бесспорно, в этом случае данные могут быть искажены.
С учетом жалоб на низкое давление проверьте на всякий случай кортизол и натрий \калий .
5 мг анаприлина - скорее символическая доза. А почему возникла идея принимать ламинарию?

Три года назад начали сильно выпадать волосы.
У мамы гипотериоз и она меня послала к эндокринологу, предварительно я сдала все гормоны щитовидки и УЗИ. На узи обнаружили диффузные изменения и умеренное увеличение железы, гормоны были в норме. Эндокринолог выписала альбу, ламинарию, витамины. Через пол года по узи щитовидка стала совсем нормальных размеров.
Из всего этого я далее пила витамины и ламинарию. Витамины нужны были для восстановления волос, то пила их вместе с ламинарией курсами месяца по три, четыре, потом перерыв пару месяцев и снова.
Ламинарию пила в качестве профилактики гипотериоза, маме прописывали её тоже, вот и решили, что мне не повредит.

Никогда, никто в мире не предлагал ламинарию как клечебное средстов - это биодобавка. Громадные \ нулевые количества йода в ней - итог хранения и пеработки. Гипотиреоз йодом не лечат, Приходится сожалеть не только о приеме . но и о неточных ответах на наши вопросы.
Гипотиреоз у мамы - не повод пить ламинарию

Уже 22 числа я отвечала на этот вопрос

Да, я сожалею, если это поможет...
Но тем не менее, имею такую картину на сегодня.
Не совсем поняла, о каких вопросах идёт речь.

В первые дни болезни 3.07 июля я сдала йод по моче, он был ниже нормы, 70 при норме от 100.
Может это важно. Не знаю.

Йод индуцированный тиреотоксикоз лечат аденоблокаторами и тирозолом?

Нет, это бессмысленный анализ через месяц после прекращения приема.
То, что произошло с Вами напоминает по сути тн феномен йод- базедов и объясняет длительность периода тиреотоксикоза, возможно ( мы Вас не видим) на фоне других проблем.
Условно говоря, длительный прием малых доз бета-блокеров был бы вполне кстати, Нужен ли ( по аналогии с деструктивным амиодарон -индуцированным ) прием стероидов? НЕ скажу - но вроде как уже посоветовала оценить кортизол крови утром.
Запас гормонов в железе, хорошо кормленной йодидами, может быть большим, деструкция может долго не кончаться.
Тирозол скорее всего бессмысленен, но проще на него согласиться, чем убеждать \ разубеждать , Вас не видя.
По сути мы приближается к идее - раз нельзя ждать, так плохо - дадим все, там будет видно.

Ждём две недели, пересдаю анализы, и потом приближаемся к идее дадим, а там будет видно?

ну вот уже лучше - сделав ранее назначненое

Состояние значительно хуже.
Нет пауз между приступами тремора и средцебиениями, ночью, днем я не могу спать, болит сердце. Начали болеть мышцы, голова, слабость.
Сейчас я понимаю, что такое тиреотоксикоз. Нет сна вообще, как можно уснуть в таком состоянии я не знаю.
В общем, две недели я в таком состоянии не вынесу.И чего ждать, если симптомы нарастают?
Могла ли сцинтиграфия спровоцировать ухудшение деструкции?
Активенгин ещё 10 д кололи.помог ли он повлиять?

Нет, сцинтиграфия физически не может спровоцировать деструкцю.
НО раз хуже - идем по принципу - валим все до кучи.
Актовегин не имеет ни малейшего отношения к проблеме.
Получите, наконец, мерказолил или тирозол и успокойтесь . Боюсь, что страхи становятся слишком важной составной частью

Эспа карб 5 мг на три недели?

Стартовая доза карбимазола 20 -30 мг при ДТЗ.
В ситуации - а кто его знает- все -таки нужна реальная дозировка.
Итого - 20-30 мг

Галина Афанасьевна, а может это быть молчаший тиреоидит?
Анаприлин снял мне весь тремор, пока он вчера действовал было легче, не считая головной боли и упавшего давления, ночью когда его действие закончилось все началось сначала и, конечно, снова стало страшно.
В этой ситуации, конечно, хочется понимать, что именно лечить.