Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Общение специалистов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Применение антидепрессантов во время беременности повышает риск аутизма? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=361670)

Eugenikom 24.12.2015 00:24

Применение антидепрессантов во время беременности повышает риск аутизма?
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr.Vad 24.12.2015 00:56

эта публикация подтвердила результаты более ранних работ, предполагающие, что такая связь имеется:

Association Between Antidepressants Use During Pregnancy and Autistic Spectrum Disorders: A Meta-analysis. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Samitin 24.12.2015 10:11

Цитата:

Применение антидепрессантов во время беременности повышает риск аутизма ...
И вновь надо потрудиться, чтобы извлечь из статьи данные по абсолютному риску. А заголовок, конечно, красивый.

Ну и ключевая фраза:
Цитата:

No statistical adjustment was made for multiple testing.
У этих авторов хоть хватило порядочности признаться.

Korzun 24.12.2015 11:39

Лежащая на поверхности связь не означает единственную существующую.
Можно ведь говорить, что определенный тип беременных обречен на рождение странных детей.
У очень многих беременных есть депрессия, но принимать антидепрессанты во время беременности, про которые в инструкции написано, что не изучались и что лучше не надо (в лучшем случае), согласятся единицы. Как правило это самые сумасшедшие женщины. Вот и потомство у них получается такое. От осинки не родятся апельсинки (с).

stepbystep 24.12.2015 12:51

Оффтоп...

Коллеги, помогите найти данные о рисках депрессий, нелеченных у беременных.

Eugenikom 26.12.2015 14:04

При такой статистике связь очевидная! Зачастую антидепрессанты принимаются задолго до наступления беременности, то есть беременность не запланированная. И ещё антидепрессанты назначаются довольно широко при различных эмоциональных расстройствах. А "сумасшедшие" поступки чаще совершают здоровые люди, наши пациенты гораздо реже. А 87 процентов довольно большая цифра, чтобы не увидеть очевидной связи с СИОЗ.

Samitin 26.12.2015 17:05

Статистика как раз имеет некоторые ограничения (поправки на множественные сравнения авторы не вносили), и надо тщательно разбираться, свидетельствует ли она о чем-либо "очевидном".
Прежде чем оперировать отношением рисков (HR), которое определялось в работе, отсылка к которой содержится в исходном посте, имеет смысл, как мне кажется, посмотреть на абсолютный риск события, при этом (если я ошибаюсь, поправьте) получим:

1008 случаев ASD из когорты 140173 матерей, не принимавших антидепрессантов (0,007, или 0,7%), и 46 случаев ASD из когорты 4724 матерей, в разное время получавших антидепрессанты (0,0097, или 0,97%), разница в частоте события составляет, таким образом, 0,27%.

Korzun 26.12.2015 21:05

Цитата:

Сообщение от Eugenikom (Сообщение 2332360)
А "сумасшедшие" поступки чаще совершают здоровые люди, наши пациенты гораздо реже.

Согласен. Под сумасшедшими женщинами я не имел ввиду исключительно "Ваших пациентов", сформулировал не верно, простите, думал больше про глубокую психосоматику, а не про органическую психиатрию.
Хотя биполярные расстройства тоже, наверное, включил бы. Их ведь поздно диагностируют, а до этого лечат от изолированной депрессии антидепрессантами, что не очень хорошо. При этом им в определенные фазы болезни многое безразлично (и принимаемое, и судьба будущего ребенка).

И я не отрицаю указанной Вами связи, и даже не спорю. Я лишь про то, что аутизм штука более сложная в генезе, чем простой отсыл, что СИОЗС нагрешили. Куча всего должна сплестись в клубок, ИМХО.

И да, статистикой можно манипулировать :ah:

Eugenikom 01.01.2016 12:53

Приведу статью, которая, наверное, наиболее полно отражает вопросырисков назначения СИОЗС при беременностиTaking SSRI Antidepressants During Pregnancy: Considerations and Risks [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Eugenikom 06.01.2016 10:47

А вот исследования групп матерей страдавших депрессией и детей с СДВГ и аутизмом где авторы исследований подошли к обсуждаемому вопросу чуть более объективнее, с учётом ваших замечаний коллеги:). Из результатов следует, что наличие эмоциональных расстройств у матери повышает риски психических заболеваний у детей и возможность заболевания у ребёнка зависит скорей всего от тяжести расстройства у матери. Связи между приёмом антидепрессантов и заболеваемости у детей авторы не выявили. И как вывод, тактика лечения депрессий у беременных остаётся прежней, назначать антидепрессанты можно в минимально эффективных дозах, с учётом возможных рисков при не эффективности психотерапии. Привожу ссылку на статью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Divisenko 07.01.2016 17:30

Оригинал текста: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.