Чередование вакцин.
 

И всё же предпочтительнее Пентаксим (хотя бы на первый раз). В дальнейшем при отсутствии противопоказаний можно перейти и на цельноклеточную вакцину (Бубо-кок, АКДС+ВГВ и т. п.).

Такой порядок представляется странным, с учетом того что реакция на АКДС-подобные вакцины закономенрно может нарастать от раза к разу.


Есть возможность-делайте Пентаксим. Нет- АКДС, при сильной реакции будете искать возможность перехода на ацеллюляры (Пентаксим или Инфанрикс)

Как председатель иммунологической комиссии провожу ежегодно анализ реакций: за последние 10лет никакой "закономерности" у нас в ЛПУ не выявлено (я о собственном опыте, а не о литературных данных).

К сожалению Ваш личный опыт противоречит литературным данным:). Относительно цельноклеточных вакцин, уж точно. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Относительно ацеллюляров вроде бы достоверно частота реакций выше только при ревакцинации, при первичной серии различие может быть незначимым.

Кроме этого,если в Вашем ЛПУ педиатрами не проводится активное выявление реакций(чего, насколько мне известно, как правило не происходит) , а анализируются данные "по обращаемости" -то информация получается недостоверной. Все легкие и значительная часть умеренных реакций от анализа ускользают.

Встречала в Ваших комментах: "врач по неграмотности", "врач изощрённо бредит" и др. (очень этично, прямо по правилам форума). Видимо, и я из таких. Желаю удачи.

Интервалы между прививками
 

Уважаемые коллеги! Хотелось бы всё же иметь какую-то ясность по поводу графиков вакцинации детям в РФ. Встречаются рекомендации, где нарушаются необходимые интервалы между прививками с комментариями - цитата: «соблюдать их не имеет смысла» и др. Таким образом, мамочка, получившая такой ответ на форуме, приходит в поликлинику и требует проведения, например, ревакцинации АКДС через 6 месяцев от третьей или зачесть первую прививку от гепатита В, несмотря на то, что уже прошло больше 5 месяцев и т. п. Как поступить педиатру? Сослаться на форум? Или всё же руководствоваться регламентирующими документами по этому поводу? Кому мамочке доверять? Сомневаться в знаниях своего врача? Поделитесь мнениями, пожалуйста.

Актуальная тема,особенно что касается не только российских рекомендаций,а интервалов,при которых вакцинация будет эффективной.В Украине такие перебои с вакциной,что о соблюдении графиков речь уже вести смешно.А вот максимально допустимые интервалы хотелось бы узнать.
Вопрос к автору темы.И к другим врачам,компетентным в этом вопросе.
Есть информация,что если после первой вакцинации гепатита прошло 5 месяцев,вакцинация не зачитывается(следовательно такой график вакцинации не дает иммунитета)?

Здравствуйте, luidhen
Вы задали очень верный, на мой взгляд, вопрос.
На форуме есть более сильные консультанты по вакцинации, но я попытаюсь ответить вам, при необходимости - они подключатся.
С вашего разрешения, я разделю ваш вопрос на 2 части.
1. Откуда растут ноги у ТАКИХ рекомендаций, и
2. Что делать с ними в нашей с вами реальности?

1. Думаю, вы уже знакомы с этим обращением, если нет - прочтите: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32012
То есть вся соль ДК РМС состоит в том, что здесь собрались врачи читающие современные мировые рекомендации и старающиеся им следовать.
Мы видим постоянно, что целый ряд РФ-рекомендаций не соответствует мировому уровню или вовсе откровенно противоречит рекомендациям, основанным на доказательной медицине, на сильных исследованиях.
Возьмем для примера гепатит В. Сплошь и рядом встречаются дети, получившие только роддомовскую прививку от гВ, и потом не получавшие ее год и более. Если мы обратимся к российским рекомендациям, то найдем только (кажется, если ошибаюсь - поправьте) этот документ: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И все. Естественно возникает вопрос - а что делать когда прошло более 6 месяцев? Руководство традиционно многозначительно молчит. :) И рядовым доктором делается вывод - начать все заново и не заморачиваться.
Однако, например авторитетнейший центр CDC выражается куда более конкретно:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
то есть:
или вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
то есть:
Видите, как все чётко? И это не голословные утверждения, это прямые выводы из конкретных РКИ, которые вы легко найдете в списке литературы под приведенными документами.
...По такому принципу и отвечают наши врачи, и да - иногда на фоне этих международных рекомендаций, да и на фоне простого здравого смысла - советы и решения российских врачей выглядят как "изощренный бред". Вам не следует обижаться на такие выказывания. Если они неверны - опровергните их. Если непонятны - потребуйте ссылку на источник. А форма подачи информации консультантом - это дело третье, "не до жиру" так сказать. Разве это главное? ;)

2. У человека, который узнал такую информацию, убедился в ее истинности, закономерно возникает второй вопрос - как теперь поступать в конкретных ситуациях? Вот нет российских указаний, в природе нет. Нет даже статей в российских журналах. Про витамины рекламных статей - завались, а вот злободневная вакцинация малоинтересна исследователям - ответственности много. И что, как быть?
Вот тут - каждый решает сам. Кто-то идет напролом, работает по иностранным руководствам, и открыто рекомендует пациентам и объясняет начальству о истоках своих рекомендаций, противоречащих общей практике в РФ. Кто-то делает это исподволь, выборочно, только адекватным пациентам, понимающим разницу между доказательной медициной и рашн-медициной. Кто-то плюет на эту инфу как на "загранишно-буржуйскую, и для советского гражданина непригодную" и дальше пихает вифероны. Решать вам.
...У нас в ординаторской (скрытый от синих ников раздел форума) есть даже тема "как выжить ЕБМ-врачу в современной российской медицине", где мы делимся с коллегами своими трудностями "на местах", в реале. Часто - держать планку в реальной жизни очень трудно. Но можно :ab:

...Я ответил на Ваши вопросы?

Здравствуйте, SergDoc! Спасибо!

Я и «пришла» на форум, потому что и через десятки лет в медицине, всё ещё только учусь.
Принцип рекомендаций ВРАЧЕЙ форума мне понятен и близок. Меня-то, как раз, убеждать в правдивости «мировых рекомендаций» не надо. Я много лет занимаюсь вакцинацией детей «особых» групп и уже давно «не боюсь» проверок. BTW, переводить отдельно для меня не надо.

Должна извиниться за то, что стиль моего вопроса оставляет желать лучшего (можно понять двояко), я не ставила целью усмотреть «нестыковки», а попыталась поставить себя на место участковых педиатров с бесчисленными проверками их работы "сверху" по принципу:"Read the fucking manual!". :at:
Был случай, когда по моей рекомендации врачу, ревакцинация АаКДС ребёнку была проведена менее чем через год (на 20 дней!) из-за планируемого длительного отдыха (у бабушки в деревне), а он «выдал» реакцию с фебрильными судорогами, то мало тому врачу не показалось. Мама тут же ухватилась за сроки и юридическую помощь (уладили, конечно). :molotok: Теперь только сама «нарушаю регламенты», а других не подвожу (хлопотно это, хотя порою смешно). Верно, что каждый решает только сам.

С обращением знакома и многое мне в нём импонирует (у меня, поверьте, кулаки чешутся иногда, но моветон для дамы за...).
Новых российских рекомендаций по ВГВ не имею, кроме выше указанной. А вот за ссылки на CDC благодарю (не владела)!

По сути высказывания «изощрённо бредит» и др. верны, но искренне считаю их некорректными по отношению к коллегам при ответах экзальтированным мамочкам (чревато, знаете ли). Оставим им самим о нас выводы делать. На свой счёт их не отношу.
Сообщение о не прослеживающейся в течение ряда лет «закономерности» в ЛПУ в отношении усиления реакций ни в коей мере не противоречит литературным данным, а, тем паче, их не опровергает. И я не отрицаю эту вероятность (неразумно для врача), но, увы, пока не подтвердила у себя в ЛПУ (искала тщательно, но, возможно, что-то было и упущено из-за миграции и т. п.). С доводами д-ра anikaa частично согласилась, поэтому и «причислила» себя к «бредящим» (видимо, ирония оказалась неудачной). :bn:

Как выяснилось, вопросы по максимально допустимым интервалам актуальны. Ещё раз прошу уделять этому внимание в своих комментах.
СУВ!

Не понял последнюю фразу. В смысле "актуальны" и какого характера внимание?

1. По поводу "актуальны" (см. выше от elena__K);
2. Хотя бы иногда напоминать задающим вопросы, чтобы не откладывали вакцинацию "в долгий ящик" (как-то так, IMHO). Уж очень хочется им это "втемяшить" (прошу прощения).
С уважением.

Только этим и занимаемся.
...Например:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...28&postcount=7
http://forums.rusmedserv.com/showpos...73&postcount=2
Присоединяйтесь ;)

"Только этим и занимаемся".

Аналогично. Спасибо за приглашение ("чем могу, чем могу..."). :ax:

Искали по записям в медкартах (регламентированное наблюдение за привитым в течении 3х суток) или лично беседовали с мамами?
По моим пациентам - подтверждается абсолютно точно, часто говорят, что "последнюю прививку перенесли хуже всего". Но это если все три делали одной вакциной.

При анализе учитывала многие обстоятельства и пути подхода: возраст, сроки, "фоновую" патологию, беседы с мамами, наблюдением в ф.112 и др.(потому что ставила перед собой определённую цель), но закономерности не "уследила". Хотя она прослеживалась в 30,3% случаев в среднем за год. Кстати, мы давно чередуем места введения АКДС (S-D), не говоря об ацеллюлярных.
Частично согласилась с коллегой, как раз потому, что в последние годы значительно чаще пользуемся АаКДС (вот тут мой недочёт, признаю). Не стоило ставить на одну ступень сравнение за 10лет.
Кстати, огромная благодарность коллегам, что "заставили" меня пересмотреть некоторые моменты в моих наблюдениях. Всегда открыта "пользительной" критике.

С уважением.

P.S.: С переносом в "Интервалы..." части "Чередование вакцин" выглядеть она стала, мягко говоря, непрезентабельно и уводит от основного вопроса, ИМХО. :spammer:
Может, эту часть и вовсе удалить? Хотя модераторам, конечно, виднее. Спасибо.