Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Глазные болезни (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Расчет геометрии и оптики глаза (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=71804)

Sergey_ 26.12.2008 15:59

Расчет геометрии и оптики глаза
 
Здравствуйте!

Я учусь в аспирантуре, работаю над созданием системы расчета геометрических и оптических параметров глаза человека до и после ЛАСИК.

Возникло несколько вопросов, буду благодарен за ответы или ссылки.

1) Поверхность ложа после абляции неровная, а поверхность лоскута - (относительно) ровная. Что происходит после укладывания лоскута?
2) Показатель преломления хрусталика зависит от положения внутри хрусталика и возраста. Как (количественно)? Интересует состояние покоя аккомодации.
3) Насколько изменчивы показатели преломления роговицы, водянистой влаги передней камеры, стекловидного тела в популяции здоровых людей?
4) При наложении вакуумного кольца ВГД повышается. Зачем это нужно? Меняется ли при этом форма роговицы? Меняется ли форма ложа после снятия вакуумного кольца?
5) Можно ли рассчитать аберрации волнового фронта с помощью законов лишь геометрической оптики, без волновой?
6) С какой точностью можно рассчитать освещенность сетчатки и то, как видит здоровый человек монокулярно, с помощью законов лишь геометрической оптики, без волновой?
7) Насколько можно доверять статьям в J Cataract & Refract Surg?

Под "здоровыми" понимаются люди:
- не имеющие глазных заболеваний,
- не имеющие заболеваний ЦНС, снижающих зрение,
- возможно, имеющие аметропии.
Интересует состояние до ЛАСИК и спустя 6-12 мес. после ЛАСИК по поводу миопии (миопического астигматизма).

Спасибо заранее!

ainakoz 27.12.2008 15:54

Здравствуйте, Сергей. Вы учитесь в медицинской аспирантуре или в технической (физика)? Просто если второе - Вам лучше обратиться к физикам. Вряд ли офтальмологи смогут Вам ответить на такие вопросы. Хотя, кто знает... :ah:

Sergey_ 27.12.2008 16:14

Цитата:

Сообщение от ainakoz (Сообщение 620136)
Здравствуйте, Сергей. Вы учитесь в медицинской аспирантуре или в технической (физика)?

В математической.

ainakoz 27.12.2008 16:19

К сожалению, Сергей, Вы не совсем по-адресу. простите, но врачи в такие дебри не лезут, да и не нужно это нам... Так что вряд ли вам кто-нибудь ответит... это скорее к физикам-оптикам лучше обратиться... :confused:

Rameyka 01.01.2009 21:50

Cергей, да....назадавали Вы вопросов!
Действительно в "такие дебри лезут" лишь некоторые врачи, а больше физики с математиками. И мы, в принципе, это приветствуем.
Течение "залезания в дебри" называется у нас - биомеханикой. Основная группа залезающих - из Питера, посмотрите работы Кошица Ивана Николаевича и соавтроров, спишитесь - они общаются с удовольствием.
Удачи!

opto_dive 05.01.2009 14:42

одобряю последнее, и не только в Питере, есть Москва, Киев. Вы на правильном пути, не забудьте зайти к практикующим лазерщикам (и производителям: Карл Цейсс, Япония, американцы - разработчики рефракционных платформ).

Sergey_ 07.01.2009 15:41

Вложений: 2
Почитал "Оптометрию" Розенблюма (1996), появилось несколько вопросов, если никто не против, я их задам.

1)
Цитата:

с. 89. "Место в пространстве, куда направлены (где пересекаются) зрительные линии двух глаз, называется точкой бификсации. ... Окружность, проходящую через центры двух глаз и точку бификсации, представляющую собой геометрическое место точек, равно удаленных от глаз, называют гороптером".
В то же время из школьного курса геометрии хорошо известно, что геометрическим местом точек, равноудаленных от точек А и В, является прямая-серединный перпендикуляр к отрезку АВ. Странно.
Так что же такое этот гороптер?

2)
Цитата:

с. 102 "Лучистая фигура (рис. 76)... Если обследуемый видит все лучи фигуры одинаково четкими или несколько размытыми, то астигматизм либо отсутствует, либо он равномерно смешанный..."
Равномерно смешанный астигматизм - это такой, при котором сильнейший и слабейший меридианы имеют одинаковую по модулю и противоположную по знаку оптическую силу? (Скажем, сильнейший +2дптр 0гр., слабейший -2дптр 90гр., сфероэквивалент 0дптр.) Если "да", то тогда имеется два меридиана эмметропии, оба под углом 45 гр. к сильнейшему и слабейшему (в моем примере 45гр. и 135гр.). Соответственно, в этих меридианах лучи будут четкими, а в остальных - более или менее размытыми. Так?

3)
Цитата:

с. 103. "Стрела" Раубичека представляет собой черную двускатную симметричную гиперболу (рис. 77)..."
Во-первых, понятия "двускатная гипербола" нет ни в одном справочнике, и даже в Интернете нет. Возможно, автор имел в виду, что у нее 2 ветви - так у любой гиперболы 2 ветви. Во-вторых, "симметричная гипербола" - это "масло масляное", все гиперболы симметричны. В-третьих, эта "стрела" - вообще не гипербола. На рисунке слева - пример гиперболы.
Тут даже не вопросы, а удивление.

4)
Цитата:

с. 178. "При большой разнице рефракции двух глаз... лучшим видом коррекции являются контактные линзы".
с. 193. "При односторонней афакии и втором зрячем глазе назначают контактные линзы".
И вдруг:
Цитата:

с. 196. "Контактные линзы в этом случае [гиперметропии - доб. Sergey_] уменьшают изображение и неохотно принимаются пациентами".
с. 202. "Особо стоит вопрос о контактной коррекции гиперметропии. При этом виде рефракции контактная линза дает меньшее изображение на сетчатке по сравнению с очковой".
Плюсовые контактные линзы сами по себе уменьшают изображение? Если бы уменьшали, то как бы их носили при односторонней афакии и втором зрячем глазе???

ainakoz 08.01.2009 02:16

1.
Цитата:

Сообщение от Sergey_ (Сообщение 625261)
Окружность, проходящую через центры двух глаз и точку бификсации

называют гороптером.

Не придирайтесь к словам нематематика.

2.
Цитата:

Сообщение от Sergey_ (Сообщение 625261)
Равномерно смешанный астигматизм - это такой, при котором сильнейший и слабейший меридианы имеют одинаковую по модулю и противоположную по знаку оптическую силу

да. Правильно.

Цитата:

Сообщение от Sergey_ (Сообщение 625261)
Соответственно, в этих меридианах лучи будут четкими, а в остальных - более или менее размытыми. Так?

Нет. Скорее в минусовом меридиане лучи будут более "чёрными". А в остальных более серыми.

3.
Цитата:

Сообщение от Sergey_ (Сообщение 625261)
Тут даже не вопросы, а удивление.

См. пункт 1.

Цитата:

Сообщение от Sergey_ (Сообщение 625261)
с. 178. "При большой разнице рефракции двух глаз... лучшим видом коррекции являются контактные линзы".
с. 193. "При односторонней афакии и втором зрячем глазе назначают контактные линзы".

Правильно. Или имплантацию ИОЛ

Цитата:

Сообщение от Sergey_ (Сообщение 625261)
Если бы уменьшали, то как бы их носили при односторонней афакии и втором зрячем глазе???

Да молча! Дело в том что линза контактная линза находится ближе к сетчатке чем очковая. Значит она более физиологична. Но менее чем ИОЛ.
Тут дело не в уменьшении или увеличнии, а в том что афакичный откорректированный очками глаз имеет другой размер изображения на сетчатке, чем норм или артифакичный. Из-за фокусного расстояния. А почему - пожалуйта, оптики физики Вам всё обьяснят.

Sergey_ 08.01.2009 10:58

Цитата:

Сообщение от ainakoz (Сообщение 625643)
1. Не придирайтесь к словам нематематика.

Это очень сложно: 2 года работы на семинаре, посвященном придиркам к матем. текстам, сделали свое дело:).
Цитата:

Сообщение от ainakoz (Сообщение 625643)
2. Скорее в минусовом меридиане лучи будут более "чёрными". А в остальных более серыми.

То есть (так или иначе) одни лучи будут четче/чернее, другие размытее/светлее. Нам же пишут:
Цитата:

обследуемый видит все лучи фигуры одинаково четкими или несколько размытыми
Все равно странно.
Цитата:

Сообщение от ainakoz (Сообщение 625643)
4. Дело в том что линза контактная линза находится ближе к сетчатке чем очковая. Значит она более физиологична. Но менее чем ИОЛ.
Тут дело не в уменьшении или увеличнии, а в том что афакичный откорректированный очками глаз имеет другой размер изображения на сетчатке, чем норм или артифакичный. Из-за фокусного расстояния. А почему - пожалуйта, оптики физики Вам всё обьяснят.

Нашел у Киваева в "Контактной коррекции зрения":
Цитата:

с. 51. "При односторонней афакии... при контактной коррекции зрения... реальная анизейкония может достигать 2-7%"
Хорошо, оставим афакию.
В противовес цитате из Розенблюма
Цитата:

с. 196. "Контактные линзы в этом случае [гиперметропии - доб. Sergey_] уменьшают изображение"
Киваев пишет:
Цитата:

с. 45. "Плюсовые... контактные линзы практически не изменяют его [изображение на сетчатке - доб. Sergey_]."
Хотя вывод у него тот же:
Цитата:

с. 50. "контактные линзы, практически не изменяющие изображение на сетчатке, при дальнозоркости переносятся хуже из-за того, что пациенту окружающие предметы кажутся меньше по сравнению с коррекцией плюсовыми стеклами"
Итак, на простой вопрос "Плюсовые контактные линзы сами по себе уменьшают изображение в глазу с собственным хрусталиком?" два автора дают противоположные ответы. Снова странно.

opto_dive 08.01.2009 17:11

все плюсовые линзы увеличивают изображение, только контактные линзы это делают меньше, чем очковое стекло - и поэтому "им, гиперметропам нравяться меньше чем привычные очки".

ainakoz 08.01.2009 17:12

Я повторюсь.
Тут дело не в уменьшении или увеличнии, а в том что афакичный откорректированный очками глаз имеет другой размер изображения на сетчатке, чем норм или артифакичный. Из-за фокусного расстояния. А почему - пожалуйта, оптики физики Вам всё обьяснят.

Sergey_ 01.03.2009 18:14

Здравствуйте!
Разбираюсь с оптикой здорового глаза; возникли еще вопросы, задам в надежде, что кто-то залезал в такие дебри:
8) при аккомодации задний полюс хрусталика, можно считать, практически неподвижен? Глубина стекловидного тела постоянна?
9) диаметр зрачка существенно влияет на изображение на сетчатке. Поэтому много вопросов по количественному описанию зрачковых реакций. Что порекомендуете почитать?
10) услышал от одного врача фразу:
Цитата:

"Астигматизм - это такой оптический дефект, при котором в глазу одновременно существуют два оптических фокуса."
Я правильно понимаю, слово "фокус" лучше заменить на слова "фокальная линия"? О фокальных линиях пишет Розенблюм в своей "Оптометрии":
Цитата:

"Ход лучей в астигматическом глазу представляет собой... коноид Штурма. Тип астигматизма определяет ориентацию коноида, вид его - относительное положение сетчатки и фокальных линий."
11) верно ли, что хрусталик, вынутый из глаза (трупного, например), имеет форму, соответствующую максимуму напряжения аккомодации для своего возраста?

ainakoz 02.03.2009 01:49

8. Я думаю что задний полюс подвижен. Неподвижна зона ресничного пояска, вернее она незначительно подвижна.
9. Вот диаметр зрачка как раз и не влияет на размер изображения на сетчатке. (Аналогично как не влияет диафрагма фотоаппарата на размер обьекта на негативе).
10. Да. Фокальная линия.
11.Хрусталик вынутый из глаза имеет форму "киселя", в котором есть ядро (в центре, более плотное) и хрусталиковие массы (сопливые). В трупном глазу он находится в состоянии максимального расслабления аккомодации, но если его отделить от цилиарной мышцы вместе с капсулой, то он примет форму максимального аккомодационного напряжения. Вроде так.

Sergey_ 02.03.2009 06:42

8. Посмотрел у Ковалевского, Копаевой, Розенблюма и Сидоренко - у всех неподвижен. А в работе M. Dubbleman et al. Vision Research 45 (2005) 117-132 говорится, что в среднем длина переднего сегмента ("distance between the cornea and the posterior lens surface") растет где-то на 7.5мкм на 1дптр аккокомдации. Причем разброс этого показателя - от (на глазок) -40 до +70мкм/дптр. Хм...
9. Я не про размер, я про само изображение. (Вспомним эффект черных очков с дырочками. Провертел в бумажке всего одну дырочку диаметром 1мм - через нее видно значительно четче и резче.) Так что вопрос актуален.

ainakoz 02.03.2009 23:05

9. думаю дело в аберрациях. А почему - физикам лучше знать


Часовой пояс GMT +3, время: 19:53.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.