Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей эндокринологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=127)
-   -   перспективы кетогенной диеты в 2018 (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=420426)

Dr.Vad 19.01.2018 22:01

перспективы кетогенной диеты в 2018
 
как кетогенная диета помогает бороться с лишним весом и диабетом и как употребление жиров помогает улучшить липидный профиль в недавней публикации JAMA 2018:
Interest in the Ketogenic Diet Grows for Weight Loss and Type 2 Diabetes
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ghrh44 21.01.2018 15:13

Доктор Роберт Аткинс опубликовал свою книгу под 50 лет назад. Все профессиональные диетологи, кардиологи и ( стыдно признаться) эндокринологи дружным хором объявили его подход шарлатанством.

А диета работает. Ее единственная проблема , это то, что ее трудно придерживаться долгое время.

Anna_Shvedova 21.01.2018 18:12

Как и все диеты. Они работают, кетогенная работает несколько эффективнее. Но их трудно придерживаться долгое время.

ghrh44 21.01.2018 19:18

Кетогенная диета РЕЗКО отличается от всех других. Все диеты требуют ограничения калорий, а кетогенная нет: завтрак из омлета из 3 яиц с полкило колбасы вполне разрешается. На ланч можно съесть кило сметаны с орехами и пяток гамбургеров, а на обед целого гуся. Высоченный холестерол? Скушай яичницу и дюжины яиц. Но без хлеба.

Но при ней происходят странные две вещи: увеличивается основной обмен ( при обычных он падает) и падает аппетит. Незаметно для себя люди через неделю начинают есть ~1500 калорий, не чувствуя голода.

Держать ее долго трудно не от голода, а от скуки: фруктов нельзя, мучных изделий нельзя, картошки нельзя, пиво нельзя, вино только сухое и чуть-чуть, все продукты надо проверять ( углеводы добавляются везде, включая обезжиренное (!!!) молоко для вида и консистенции). И уж не говоря о случайной конфете:-)

20-30 граммов углеводов в день останавливают липолиз и кетогенез.

Есть более либеральные варианты, но и эффективность их меньше.

С практической точки зрения ее ограничения снижают ее применимость, но с чисто физиологической ,- Аткинс полностью изменил ландшафт. После него стали ограничивать не жиры, а углеводы. Он полностью разрушил идею атеросклероза как болезнь высокого потребления холестерола. Дай бог всем нам так кардинально изменить науку!

Anna_Shvedova 21.01.2018 19:25

Я согласна, что это очень важно. И что наши рекомендации по питанию стали очень отличаться от наших прежних рекомендаций. Но увеличения эффективности я что-то не замечаю в лечении ожирения) С практической точки зрения очень важно, насколько сложно эти рекомендации применять, и сколько процентов пациентов будут им следовать. К сожалению, оптимизма у меня нет по этому поводу.. Кстати, написала и подумала, что для диабета как раз есть повод порадоваться: сокращение углеводов на пользу для контроля гликемии, однако при применении сульфонилмочевины, глинидов и инсулина это увеличивает риск гипогликемий

Dr.Vad 21.01.2018 19:29

Комплайенс при кетогенной диете в разных модификациях при лечении эпилепсии - в среднем 38-56%,

The results of the meta-analysis revealed combined efficacy rates of all types of ketogenic diet, a classical ketogenic diet, and a modified Atkins diet were 42%, 52%, and 34%, respectively; the corresponding combined compliance rates were 45%, 38%, and 56%. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
комплайенс той же безглютеновой:
compliance to the GFD ranges between 36% and 96% and it is associated with a variety of demographic, psychological and clinical factors
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

среди детей с эпилепсией удалось подерживать кетогенную с 2008 по 2016 у 16 из 22 (~75%), а неверие родителей и их недопонимание как кормить детей на такой диете были основной проблемой в соблюдении/комплайенсе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

"Толстого мужика приговорили к казни на электрическом стуле, а он в него не влезает… Посадили на диету — поправился на 10 кг. Стали давать только хлеб и воду — ещё 10 кг прибавил. Оставили одну воду — ещё плюс 10 кг. Не выдержали:
— Да что ж ты гад, никак не худеешь то?
— Мотивации, понимаешь, нет…"

Anna_Shvedova 21.01.2018 22:32

:)
Вопрос еще в том, что комплайенс при лечении эпилепсии и фенилкетонурии часто обеспечивают родители. Мотивация при лечении ребенка всегда выше, чем когда самому нужно что-то соблюдать. Мы это при диабете видим.

camelot 22.01.2018 10:16

А вообще-то существуют исследования о долговременнм соблюдении кетогенной диеты у взрослых (хоть лет 10)?
Цитата:

The carbohydrate restrictions may not need to be life-long. Once a goal weight is reached, some people may be able to add back a limited amount of carbs, cut back a bit on fat, and still keep their weight down, Phinney and others said. The amount of daily carbs a person on a maintenance diet can eat before their weight starts to creep back up will depend on their individual carb tolerance.

People with type 2 diabetes, on the other hand, may need to stay on the diet to control their disease.
Может частота каких других заболеваний возрастает?

Dr.Vad 22.01.2018 19:08

5-летный опыт у единичных пациентов
Nutrition. 2014 Jun;30(6):726-8.
Long-term effects of a ketogenic diet on body composition and bone mineralization in GLUT-1 deficiency syndrome: a case series.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr.Vad 22.01.2018 19:29

Еще такая недавняя публикация в Ланцете: не жир, а углеводы убивают нас:

The Prospective Urban Rural Epidemiology (PURE) study is a large, epidemiological cohort study of individuals aged 35–70 years (enrolled between Jan 1, 2003, and March 31, 2013) in 18 countries with a median follow-up of 7·4 years (IQR 5·3–9·3). Dietary intake of 135 335 individuals was recorded using validated food frequency questionnaires.
During follow-up, we documented 5796 deaths and 4784 major cardiovascular disease events. Higher carbohydrate intake was associated with an increased risk of total mortality (highest [quintile 5] vs lowest quintile [quintile 1] category, HR 1·28 [95% CI 1·12–1·46], ptrend=0·0001) but not with the risk of cardiovascular disease or cardiovascular disease mortality. Intake of total fat and each type of fat was associated with lower risk of total mortality (quintile 5 vs quintile 1, total fat: HR 0·77 [95% CI 0·67–0·87], ptrend<0·0001; saturated fat, HR 0·86 [0·76–0·99], ptrend=0·0088; monounsaturated fat: HR 0·81 [0·71–0·92], ptrend<0·0001; and polyunsaturated fat: HR 0·80 [0·71–0·89], ptrend<0·0001). Higher saturated fat intake was associated with lower risk of stroke (quintile 5 vs quintile 1, HR 0·79 [95% CI 0·64–0·98], ptrend=0·0498).

Associations of fats and carbohydrate intake with cardiovascular disease and mortality in 18 countries from five continents (PURE): a prospective cohort study
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

UPD плюс эта в полной версии оттуда же:
Fruit, vegetable, and legume intake, and cardiovascular disease and deaths in 18 countries (PURE): a prospective cohort study
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr.Vad 02.02.2018 00:13

Clin Nutr. 2017 Nov 11. pii: S0261-5614(17)31399-7.
10 patients, 10 years - Long term follow-up of cardiovascular risk factors in Glut1 deficiency treated with ketogenic diet therapies: A prospective, multicenter case series.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr.Vad 02.02.2018 00:28

Обзор возможных механизмов, почему на кетогенной диете у спортсменов отмечался рост тестостерона в крови:

Ketogenic diet and testosterone increase:
Is the increased cholesterol intake responsible?
To what extent and under what circumstances can there be benefits?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Samitin 19.02.2018 10:34

Кетоны - вообще вещь волшебная: Prior ingestion of exogenous ketone monoester attenuates the glycemic response to an oral glucose tolerance test in healthy young individuals, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]9. Жаль, в абстракте только площадь под кривой доступна, но не уровни глюкозы. А контрольное пойло с мерзким вкусом, интересно, представляет собой в большей степени плацебо или ноцебо?

Samitin 03.04.2018 09:47

EUGLYCEMIC DIABETIC KETOACIDOSIS WITH SGLT2 INHIBITOR USE IN A PATIENT ON THE ATKINS DIET: A UNIQUE PRESENTATION OF A KNOWN SIDE EFFECT, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Цитата:

Objective: Euglycemic diabetic ketoacidosis (DKA) is a known potential complication from sodium-glucose cotransporter 2 (SGLT2) inhibitor use. We present a unique case presentation of a 44-year-old, male patient on an SGLT2 inhibitor who developed euglycemic DKA while following a carbohydrate-restricted diet, the Atkins diet.

Methods: The patient was on sitagliptin and metformin after a hemoglobin A1c result of 9.3% (78 mmol/mol). Motivated to obtain better glycemic control and weight loss, he started on the Atkins diet, but stayed in the carbohydrate-restricted first phase of the diet. Canagliflozin was added to his regimen 1 month later. Three to four days after starting on the medication, he developed severe abdominal pain.

Results: The patient was found to have anion gap metabolic acidosis with an elevated beta-hydroxybutyrate level of 75.50 mg/dL (the reference range is 0.20 to 2.80 mg/dL) and a blood glucose value of 180 mg/dL.

Conclusion: The low-carbohydrate diet likely predisposed our patient to a ketogenic metabolic state and the addition of canagliflozin likely precipitated the worsening of his ketosis and subsequent DKA. For patients taking SGLT2 inhibitors, carbohydrate-restricted diet plans may increase the risk of developing euglycemic DKA.
Так вот начнёшь первую фазу соблюдать...

camelot 03.04.2018 09:58

Вообщем, кетогенная диета, только как самостоятельное лечение, и не только с SGLT2 несовместима, но и остальные ССП не очень?

Samitin 03.04.2018 10:40

Ну почему же - "не очень"? Разве что те, которые могут вызывать гипогликемии, могут нуждаться в снижении дозы.
В описанном случае, видимо, сыграло роль сочетание гипоуглеводности, метформина и глифлозина.

Samitin 04.04.2018 11:05

До кучи: свежие сведения о числе госпитализаций по поводу кетоацидоза (растёт) и летальности от оного (снижается) в США - Trends in Diabetic Ketoacidosis Hospitalizations and In-Hospital Mortality — United States, 2000–2014, Weekly / March 30, 2018 / 67(12);362–365 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]).

ELENA_VLAD 08.04.2018 13:18

К вопросу о подобной диете. Коллега принесла анализ племянницы, которая полгода ест только белое куриное мясо и огурцы. ТТГ нормальный , а все тиреоидные гомоны - и свободные, и общие ниже нормы. Аменорея
три месяца. Общий белок пока в норме, витамины и железо никто не исследовал. Тот "синдром низкого Т3", который мы видим при ХБП и СН, имеет место при голодании и адаптации организма к супернизкой калорийности .
Кстати, родители не ведут девочку к психологам/психотерапевтам, а рассказывают, что в их родне все ширококостные ...

Dr.Vad 08.04.2018 20:23

Это так у большинства лиц с пищевыми девиациями:

Biochemically, anorexic patients have a constellation of thyroid hormone abnormalities similar to sick euthyroid syndrome with notably low T3 levels and low to normal T4 levels due to decreased peripheral conversion (21)

ее диета не похожа ни на кетогенную, ни на Аткинса из-за отсутствия жиров

Dr.Vad 01.11.2018 22:55

Если пациентов с ожирением подсадить на низкокалорийную кетогенную диету, то кроме снижения веса с ИМТ 35 до 28, у них снизилась тяга к еде, улучшился сон, физическая активность и сексуальная функция (желание? возможности?), подробнее:

20 obese patients (12 females, 47.2 ± 10.2 year and BMI of 35.5 ± 4.4) through the course of a 4-month VLCK diet on four subsequent visits: baseline, maximum ketosis, reduced ketosis, and endpoint. Each subject acted as their own control. Relevantly, the dietary-induced changes in body composition (7.7 units of BMI lost, 18 kg of fat mass (1.2 kg of visceral fat mass)) were associated with a statistically significant improvement in food craving scores, physical activity, sleepiness, and female sexual function.
---
Nutrients. 2018 Sep 21;10(10). pii: E1348.
Effect of A Very Low-Calorie Ketogenic Diet on Food and Alcohol Cravings, Physical and Sexual Activity, Sleep Disturbances, and Quality of Life in Obese Patients.
Castro AI и соавт.

полный текст [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ghrh44 09.11.2018 04:17

Насколько помню, это Аничков кормил кроликов холестеролом и у них появились сосудистые бляшки. Проблема , не учтённая им, была в том, что кролики вегетарианцы, и холестерола в их нормальной диете нет:-)
А через несколько лет после кроличьего эксперимента в России сделали 2 работы: одна у Беломорских рыбаков, питающихся килограммами икры и другая у монгольских пастухов, едящих только жирное мясо и молочные продукты: ни у тех, ни у других не обнаружили атеросклероза.

Ссылок у меня нет, это я вспомнил свою работу на курсе терапии в институте.

Так что всё новое это хорошо забытое старое.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.