РЙТ после операции
 

Уважаемые доктора! Обращаюсь к Вам с огромной просьбой - прояснить вопросы, возникшие при лечении заболевания.
Жен., 37 лет, 94 кг, 178 см.
28.05.2015-тотальная тиреодектомия с центральной лимфодиссекцией
Диагноз: папил.карцинома 0,8 см с инвазией в сосуды и м/с в 1 боковом л/у. Т1аN1ьM0, 1 ст.
30.06.2015-радиойоддиагностика. Сказали все нормально. Результаты анализов перед диагностикой: ТТГ 104 (нормы 0,27-4,2), ТГ 3,01 (нормы 3,5-77), АТТГ 13,04 (нормы до 115). После диагностики назначен левотероксин 225/250мкг/сут чередовать,контроль уровня ТТГ и ТГ через 2-3 мес, радиойодтерапия через ДВА ГОДА.
Вопросы следующие:Не должны ли были мне назначить терапию через полгода после операции? может у нас с йодом проблемы и надо ехать и решать вопрос с платным йодом? Или не стоит без контроля динамики ТГ просить лишнего яду?Есть ли какая -то схема диагностики-терапии йодом в первые пять лет? Может ли такая доза эутирокса вызывать диарею? после начала приема сразу же возникла такая проблема.
При радиойоддиагностике смотрели почки ,область щж и грудную клетку. Это правильно? Нет необходимости смотреть голову, печень и другие органы?

Обычно при микрокарциномах (менее 1 см) радиойод не требуется. Обычно даже сцинтиграфия не требуется. Вам, по всей видимости, провели в связи с наличием метастаза. В любом случае, если сцинтиграфия не показала очагов фиксации, радиойод сейчас не нужен - она для этого и проводится. Сейчас план действия такой: через 2 месяца контроль ТТГ и св. Т4, чтобы оценить, подошла ли доза. ТГ и антитела к ТГ имеет смысл оценивать через полгода после операции (ранее они еще могут определяться в крови) сначала на лечении, потом на стимуляции тирогеном или отмене тироксина. Если ТГ будет низким, то радиойод может не потребоваться вообще. Вообще прогноз при вашем заболевании очень хороший.

Огромное спасибо!

Доброе утро!
Прошу ответить на вопрос о передозировке эутироксом. Может ли доза 225/250 быть причиной диареи? принимаю эутирокс в такой дозе неделю, столько же длится и вышеобозначенный процесс. Последние два дня мучает высокое давление, тахикардия и возобновились судороги (после операции кальций был 1,9, иониз.0,9, тоже судороги хватали, снимали капельницами и приемом Кальцемин эдванс 1 капсула 2р.в день, сейчас кальций пью только 1к на ночь). Стоит ли уже сейчас оценить уровень Т4,Т3, для изменения дозы?

По поводу кальция, сам по себе он усваивается после операции плохо, нужны активные формы витамина Д (этальфа/альфа Д3 тева). Контроль кальция ионизированного и кальция в моче через неделю -две. Если есть признаки передозировки, можно посмотреть св. Т4 уже сейчас, он не должен быть намного выше нормы (анализ до приема таблетки)

Прошу прощения, кальций в крови ионизированный, а в моче простой или ионизированный?

А там этого разделения нет. Просто называется анализ на кальциурию.

Добрый день!
Получила выписку из медкарты. Изменилось ТNM относительно того,что было сразу после выписки из больницы (хотя гистология на тот момент уже была). Была Т1аN1ьM0, стала pT3N1bM0.
Гистология:Папиллярная аденокарцинома,БДУ. Папилярная карцинома правой доли щ/ж d 0,8 см с инвазией в лимфатические сосуды. В 1 из 5 ипсилатеральных л/у мтс. Паратрахеальные и контралатеральные л/у без опухолевого роста.
RY тест А=4,4МБк Uptake=2%/
В связи с этим возникает вопрос, не меняется ли тактика лечения?

Гистологам виднее. Образование у вас совсем крошечное, так что если брать только по размерам, то это Т1, что абсолютно безопасно. Однако если опухоль прорастает за пределы капсулы щитовидной железы (это должно быть указано в описательной части гистологического заключения), ее считают Т3 при любом размере и, в общем, в такой ситуации радиойод показан. Если есть какие-то вопросы или сомнения, нужно обратиться к гистологам либо пересмотреть препараты.
В любом случае, вам провели сцинтиграфию, если вы выложите сюда полностью скан исследования и выписки, мы пригласим в тему специалистов-радиологов, чтобы их оценили. Если действительно никакого патологического накопления нет, то вполне можно подождать до полугода после операции и дальше ориентироваться по ТГ.

А больше никаких документов со сцинтиграфии нет. Только доза и Uptake указаны, все...Устно было сказано, что все хорошо..Обратилась в другую клинику, там предложили РЙТ 3 сентября. Получается 2 месяца после диагностики. Допустимо по срокам? Получается месяц отмены,месяц эутирокс, потом опять месяц отмены..Сильно бьют по организму такие скачки гормонов?

Да и в гистологии написано только то, что я указала..Больше ничего

Я бы подождала до полугода, посмотрите ТГ на отмене, будет высокий - сразу на отмене и сделаете радиойод. А не будет - и слава Богу. 0,8 см обычно никуда не прорастает, в описании этого нет - инвазия в лифатические узлы это не то же самое, что за пределы капсулы, так что шансы на микрокарциному с прекрасным прогнозом весьма велики.

Инвазия в лимфатические сосуды, это и есть мтс в л/у, я правильно Вас поняла?
Напомню в гистологии: "Папилярная карцинома правой доли щ/ж d 0,8 см с инвазией в лимфатические сосуды. В 1 из 5 ипсилатеральных л/у мтс."

По идее, такое описание соответствует T1N1, но мы не можем знать, что имел в виду гистолог и почему была пересмотрена стадия, это может уточнить только тот, кто делал исследование

Добрый вечер,Анна Игоревна!
Напомню о своей ситуации.
28.05.2015-тотальная тиреодектомия с центральной лимфодиссекцией
Диагноз: папил.карцинома 0,8 см с инвазией в сосуды и м/с в 1 боковом л/у. Т1аN1ьM0, 1 ст.
30.06.2015-радиойоддиагностика. Uptake 2%.. Результаты анализов перед диагностикой: ТТГ 104 (нормы 0,27-4,2), ТГ 3,01 (нормы 3,5-77), АТТГ 13,04 (нормы до 115). После диагностики назначен левотероксин 225/250мкг/сут чередовать.
От дозы 250 мкг/сут я отказалась после двух дней приема,так как ощущения были непередаваемые, чувствовала себя ходячим трупом,вернее лежачим.
Дозу 225 пила две недели, в течении которых с утра принимала бисопролол (врач прописал), к вечеру "добавлялась" эналаприлом, потому как беспокоило и сердце, и давление.На третьей неделе давление 150-160/100 и пульс 90-95 был на фоне эналаприла и бисопрослола, да и общее самочувствие резко ухудшилосЬ, дикая мышечная слабость, отеки, судороги опять начались. Я попробовала чередовать 225/200, так вот на дозе 225 я весь день труп, на 200 день себя чувствую себя более менее комфортно. Сдала анализы в конце третьей недели приема эутирокса. Вот результат. ТТГ -0,105мкМЕ/мл (0,27-4,2), Т4св-30,63 пмоль/л (12-22), ТГ=0,95нг/мл, АТТГ<10МЕ/мл, кальций ионизированный 1,08 ммоль/л (1,12-1,32).
На основании повышенного Т4св, а также исходя из собственных ощущений, я перестала чередовать дозы 225/200 и стала принимать ежедневно 200. Правильно ли я сделала? Необходимо ли вновь начать прием кальцемина, если да, то в какой дозировке?

Св Т4 был сдан после того, как принята таблетка?

Нет, до таблетки и натощак.

Тогда доза великовата - начните с уменьшения на 25 мкг

Добрый вечер,уважаемые врачи!
Напомню о своей ситуации.
28.05.2015-тотальная тиреодектомия с центральной лимфодиссекцией
Диагноз: папил.карцинома 0,8 см с инвазией в сосуды и м/с в 1 боковом л/у. Т1аN1ьM0, 1 ст.
30.06.2015-радиойоддиагностика. Uptake 2%..

Получила на руки гистологию,описательную часть. И возникают у меня сомнения в том, моя ли это гистология вообще.Взяла в руки УЗИ, сделанное за 9 дней до операции и сравниваю с гистологией. На узи размеры правой доли14х14х44 (гистология 15х25х50),левой 11х13х42 (гистология 10х25х40).Ну разницу до 5 мм считаю погрешностью,но на 11 мм мог за 9 дней изменится размер?? На узи узел 13 мм,гистология 8мм.На узи узел расположен в середине, в толще железы,гистология-в нижнем сегменте под капсулой передней поверхности. После операции спрашивала врача про л/у, она сказала,что на внешний вид они были абсолютно нормальные, на узи л/у не визуализировались, гистология-узлы до 1 см. Сантиметровый л/у не визуализируется на УЗИ? может я что-то не понимаю? Опять таки у врача спрашивала не удалили ли паращитовидные железы, может какую нечаянно и пришлось, она ответила,что нет, не удаляли. Гистология--паращитовидная железа без опухолевого роста. Может я уже придумываю себе тут, и возможны такие расхождения, а вдруг нет?
Если все-таки такое возможно, то диагноз Т3аТ1bMx все таки говорит о том, что на РЙТ мне бежать нужно,и чем быстрее ,тем лучше? М/с в ипсилатеральном л/у это еще Т1, а микрометастаз в паратрахеальном л/у это уже Т3?

Вы полностью напомнили мне комиссию ЦК КПСС в 1-м Меде поcле узбекского дела : несколько лет спустя сего дела чья - то из участников дела родственница умерла в одной из клиник и граждане сравнивали данные пальпации и УЗИ печени и тоже грозно супили бровки и тупотили ножками...
Не факт ,что срез гистологический проходит по тому же размеру , что и срез УЗИ - мы имеем дело не с геометрически правильными фигурами

Когда сознание не желает принимать правду в таком виде, в каком она есть, то мозг начинает искать способы сделать эту правду сомнительной.

почему так тяжело принять правду о заболевании с грозным именем , но с прекрасным прогнозом ?

Потому что моя доброкачественная аденома, с которой я поступила в больницу, переросла сначала в диагноз Т1, а теперь уже Т3, за довольно таки короткий промежуток времени, мозг отказывается усваивать диагнозы,меняющиеся с такой скоростью. Я уже боюсь РЙТ, боюсь что и М изменится.

Доброе утро, уважаемые врачи!
Повторюсь с вопросом.
Разъясните пожалуйста, м/с в паратрахеальный л/у является инвазией за пределы капсулы ЩЖ и ,следовательно, это диагноз Т3, а м/с в ипсилатеральный узел это инвазия в пределах капсулы (Т1)? У меня в гистологии добавился этот микрометастаз в паратрахеальный л/у и изменился Т, хотя читаю здесь же на форуме, пишут диагноз Т1 с теми же самыми м/с в те же самые паратрахельные узлы.

Стадия Т определяется по размерам и глубине инвазии первичного очага (узла в щитовидной железе). Лимфоузлы к Т вообще никакого отношения не имеют,

Но у меня микрокарцинома,первоначально стоял Т1, позже появилась запись о микрометастазе в паратрахеальный л/у и диагноз изменился на Т3.

Отсканируйте гистологическое заключение, скрыв личные данные, и выложите полностью. Узел может быть маленьким, но если он врастает в капсулу самой железы или прорастает ее - это Т3.

Аденома как цитологический диагноз ЗАВЕДОМО может в 10-20 % оказаться раком , почему и предлагается операция как окончательная диагностическая процедура . Аденома и не думала никуда перерастать

Ну да..фолликулярная опухоль (или аденома) в 20% случаев оказывается фолликулярным раком..Только мне гистология показала папиллярный. Четыре раза сдавала биопсию, четыре стекла-фолликулярная опухоль. Неужели папиллярный и фолликулярный нельзя при ТАБ различить?

Таб - фолликулярная неоплазия , операция - папиллярный рак . Есть на свете фолликулярный вариант папиллярного рака.
Прогноз хороший- и это самое главное. Заметьте , время уходит не только у меня на ответы , но и у вас на вопросы.

Добрый день,уважаемые врачи!
Через две недели меня ждет такая процедура,как радиойодтерапия, которую буду делать с тирогеном. Необходимо ли делать отмену эутирокса в дни уколов тирогена или прием эутирокса бесперерывный? Вроде мне врач говорила,что отменять не нужно,но я уже сомневаюсь правильно ли я ее поняла, ведь два взаимоисключающих препарата (один повышает ТТГ,другой понижает ТТГ) нужно принимать одновременно.

отменять не нужно

Добрый вечер,уважаемые врачи!Прошу прокомментировать мою ситуацию.

28.05.2015-тотальная тиреодектомия с центральной лимфодиссекцией
Диагноз: папил.карцинома 0,8 см с инвазией в сосуды и м/с в 1 боковом л/у. Т1аN1ьM0, 1 ст. Позднее диагноз изменили на Т3N1bМ0, нашли микрометастаз в паратрахеальном л/у.
30.06.2015-радиойоддиагностика. Uptake 2%..
Результаты анализов перед диагностикой
30.06.2015:
ТТГ 104 (нормы 0,27-4,2), ТГ 3,01 (нормы 3,5-77), АТТГ 13,04 (нормы до 115).
Плохо себя чувствовала на назначенной дозе ,сдала анализы через 3 недели приема 225 эутирокса.
27.07.2015 :
ТТГ -0,105мкМЕ/мл (0,27-4,2), Т4св-30,63 пмоль/л (12-22), ТГ=0,95нг/мл, АТТГ<10МЕ/мл, кальций ионизированный 1,08 ммоль/л (1,12-1,32).
Уменьшила дозу до 200. На 200 тоже стало плоховато,но не сразу.
Сегодня сдала еще раз.
26.08.2015

ТТГ -0,032 мкМЕ/мл (0,27-4,2), Т4св-22,63 пмоль/л (12-22), ТГ=4,1нг/мл, АТТГ= 12,27 МЕ/мл, кальций ионизированный 1,14 ммоль/л (1,12-1,32),паратгормон 41,63 пг/мл.

За месяц ТГ вырос почти в 5 раз.Неужели все так быстро, моментально?

Разве Вам не говорили, что оценивать надо не раньше чем через полгода после РЙ или операции ?

Нет, об этом я читала только на тиронете. А врачи назначают сдачу этих анализов. Первый раз- перед РЙД, второй раз- плохое самочувствие было, третий раз- перед РЙТ. Никакой самодеятельности.
Но ведь если ТГ падал, а сейчас ТАК резко вырос, да на супрессии, то это не может быть ложным результатом. У меня йод на следующей неделе, может до йода нужно поискать то, что дало такой ТГ? УЗИ, снимок легких? снимок делала в мае, до операции, с ним на йод сейчас и еду, может нужно обновить? и что мне делать с дозой тироксина? Т4св чуть выше референса, ТТГ занижен, можно вместо 200 спуститься на 175?

Если РЙ РАЗРУШАЕТ ( как и операция ) ткань железы , то куда денется ТГ ?
Правильно , попадает в кровь - и пока не вымоется , зачем смотреть ? Чтобы плакать и нервничать?

Спасибо Вам огромное! успокоили..думала уже пора накрываться белой простыней и ползти в сторону кладбища)

Если попробовать поступать по инструкции , проблема нехватки белых простынь исчезает

Галина Афанасьевна, была сегодня на приеме у врача, ее тоже удивил такой скачок ТГ за месяц, сказала,что операция и диагностический йод такого большого подъема дать не могут, доза диагностического йода очень мала для этого.Это слова врача. Тем более после операции уже 3 месяца прошло, после диагностики-2. Сказала,что вероятнее лабораторная ошибка и порекомендовала пересдать. Пересдала,уже готовы анализы, ТГ 3,43 (два дня назад 4,1) антитела к ТГ 11,95 (12,27). У всех, кто со мной оперировался в тот день и был со мной на йоде ТГ вообще не определяется((. Сделали узи-ложе диффузно неоднородно, ткань ЩЖ отсутствует, в с/3 шеислева л/у 12х4 нормальной эхоструктуры.Заключение -состояние после хир-го лечения,данных за рецедив и м/с нет.
Вот и как тут поступать по инструкции, если врач говорит, что такого быть не может, отправляет на пересдачу, а оно есть такое. Раз уже меньше,значит хорошо, вымывается, но почему такой скачок через 2 месяца после диагностики (йод ведь активно уничтожает клетки первые две-три недели), а не через тот же самый первый месяц.

Лана, скажите мне по секрету: Вам очень нравится играть в игры - квесты с врачом, нарушая протоколы принятых в мире оценок. Зачем Вам я? Вам весело, можно мыслить и пересдавать анализы . Какие действия последуют ? Врач удивился и сказал - мы подумали и пересдали - и так на протяжении некоего обозримого срока?
Или побежим глотать радиойод еще - хотя сие не нужно и нельзя сейчас?
Ради чего эти девичьи игры в анализы ?

Почему не нужно и нельзя? меня отправляют на йод. у меня не было терапии, при моей гистологии T3 она нужна.
А выполнять назначения лечащего врача это думаю нормально,другое дело, что видать лечащий врач играет в квест, так вот для этого я Вам и пишу, чтобы его игра не пришла к моему game over.

Разве Вам не рассказывали еще о сроках проведения исследования? Для того, чтобы результат исследования можно было как - то трактовать

Омг, а что у меня со сроками не так? Терапия по протоколу д.б. после операции. После диагностики терапию можно проводить через два месяца.В диспансере мне сказали,что мне можно было через 5 дней терапию делать..Если вы о сроках сдачи анализов,то кроме вас и тиронета, данную информацию до нас никто не доносит. Да и анализ моих анализов это работа моего врача, для чего он назначает их, я не должна анализировать,но приходиться вот.Я же не самостоятельно сдаю анализы, врач назначает. Выбора большого врачей у нас нет, специализирующихся на онкологии эндокринологов можно пересчитать по пальцам одной руки. А местный эндокринолог не знает даже что такое тироген, долго искал в энциклопии,прежде чем выписать рецепт, не нашел. Я понимаю,что он не понимает, но не буду же я ему этим в лицо бросать.Выслушала, покивала и к Вам сюда.

Лана, вполне может быть и такая схема - операция - отсутствие замещения тироксином - РЙ - через полгода контроль.
Тогда ТГ что - то значит. Зачем Вы смотрите его сейчас? На какой вопрос отвечает исследование ? Вас планируют сейчас проводить сцинтиграфию ? Лечение?

Исследование,сбор всех анализов, УЗИ,заключений -РЙТ на след.неделе.

Тогда в чем смысл обсуждений? Не все ли равно, какие цифири ТГ сейчас, коли РЙ в ближайшей перспективе?

Добрый день!
Ответьте пожалуйста, возможно ли применение имунномодуляторов, адаптогенов при диагнозе ПРЩЖ? и можно ли принимать хондопротектоные препараты?

Если деньги уже не умещаются в банковской ячейке, а миллиарды долларов жгут банковскую карту - отчего не потратить их на поддержку отечественного тооваропроизводетеля?

Добрый день, уважаемые врачи.
Месяц назад прошла РЙТ, доза 3,22 ГБк, операция - конец мая этого года. Диагноз ПРЩЖ T3N1bM0. Последнее время, после РЙТ беспокоит чувство натяжения, удушения в районе шеи. Усилились покалывания, стреляющая боль в районе щитовидки. После операции был сильнейший отек,пропала чувствительность в районе шеи,подбородка. Сейчас чувствительность возвращается,но вместе с ней и боль и удушье. Это нормальное явление после йода или стоит обратиться к очному врачу? Прием мне назначен через 6 месяцев после йода, но может с такими жалобами не нужно ждать?
Скан после йода показал небольшое скопление РФП в районе ложа, остаточная ткань.

В принципе очному врачу нечего будет сказать - идут процессы заживления