Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Связь субклинического гипотиреоза,аит и эндометриоза? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=462103)

poison83 19.12.2020 13:08

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2907814)
А почему факт носительства антител должен стать причиной гибели от ковид или гриппа?
.

Нет, я про гибель от ковид или гриппа ничего не имела ввиду:bn:
Мне важно только то, как эта прививка может повлиять на течение АИТ(или его прогрессирование). Читала в группе гипотиреозников вконтакте, что некоторые переживают насчет своего АИТ. Якобы прививка может усилить атаку антител на щитовидную. Вот и хотелось узнать миф это или реальность.

Условие йодированной соли - способ резко снизить количество поврежденных щитовидных желёз в регионах йодного дефицита
То есть это условие и для тех, у кого есть АИТ, и для тех у кого его нет. Понятно. Но я ведь могу спокойно потреблять продукты,в которых содержится йод? Хурму,например. В сети много разной информации. Пишут, что нужно исключить сою,хурму и т.д.

Комплексы сами не факт, что не способ производства дорогой мочи,
неведомо нужны ли - почему Вы так боретесь за право отдать аптеке деньги ?

Ну не знаю, может это самовнушение конечно. Если бы все устраивало, то и не думала бы об этих витаминах. В принципе у меня рацион не сильно разнооборазный.

Сбитый цикл не спасёт цикловит, он сам восстановится, если сбился функционально, и потребует куда более серьезного лечения, коли серьёзна причина.
Гинеколог в начале и сказала, что при эндометриозе и сбитом цикле необходимо принимать гормоны. И в первую очередь заняться гормонами щитовидной, якобы женские нарушаются из-за них. ОНи регулируют. Функционально сбитый это если в одном месяце не пришли конкретного числа? Ну,например раньше на пять дней. А если повторяется и во второй месяц?А потом гинеколог сказала, давай пока пропей Цикловиту, потом посмотрим.)

poison83 19.12.2020 13:11

И вообще, много информации вижу,как некоторые врачи говорят, что иногда можно восстановить работу щитовидки, восполнив недостающие витамины и минералы:) Вот наверно я за это и уцепилась:)

poison83 19.12.2020 13:14

Я купила себе вчера витамин D (Детримакс 2000). Так как у меня дефицит(15.51). Результат анализа тут выкладывала.
Можете ли мне помочь, пожалуйста, правильно рассчитать дозировку в сутки? Сколько таблеток нужно принять одновременно?

Melnichenko 19.12.2020 13:36

Цитата:

Сообщение от poison83 (Сообщение 2907939)
И вообще, много информации вижу,как некоторые врачи говорят, что иногда можно восстановить работу щитовидки, восполнив недостающие витамины и минералы:) Вот наверно я за это и уцепилась:)

Информация о том, как некоторые врачи говорят, любопытна как показатель « торговли болезнями»

Melnichenko 19.12.2020 13:39

Цитата:

Сообщение от poison83 (Сообщение 2907938)

Сбитый цикл не спасёт цикловит, он сам восстановится, если сбился функционально, и потребует куда более серьезного лечения, коли серьёзна причина.
Гинеколог в начале и сказала, что при эндометриозе и сбитом цикле необходимо принимать гормоны. И в первую очередь заняться гормонами щитовидной, якобы женские нарушаются из-за них. ОНи регулируют. Функционально сбитый это если в одном месяце не пришли конкретного числа? Ну,например раньше на пять дней. А если повторяется и во второй месяц?А потом гинеколог сказала, давай пока пропей Цикловиту, потом посмотрим.)

Право, если Вам так дорог именно этот гинеколог, Вы можете оплатить его обучение в нашем центре, в том числе посту валидной информации

Melnichenko 19.12.2020 14:14

Цитата:

Сообщение от poison83 (Сообщение 2907938)
Нет, я про гибель от ковид или гриппа ничего не имела ввиду:bn:
Мне важно только то, как эта прививка может повлиять на течение АИТ(или его прогрессирование). Читала в группе гипотиреозников вконтакте, что некоторые переживают насчет своего АИТ. Якобы прививка может усилить атаку антител на щитовидную. Вот и хотелось узнать миф это или реальность.

)

Императрица Юлиана отдавалась своим барабанщикам только тогда, когда была беременна от Цезаря- потому как ничего более существеннjго произойти уже не могло.
Вы так много сил тратите на свое носительство антител - вероятность перехода в субклинический гипотиреоз 2% в год,что возникает мысль - от каких болезней умирали Ваши родные и почему эти проблемы Вас не волнуют или даже вот о чем - как и когда Вы планируете наслаждаться жизнью?

Melnichenko 19.12.2020 14:16

Цитата:

Сообщение от poison83 (Сообщение 2907938)
содержится йод? Хурму,например. В сети много разной информации. Пишут, что нужно исключить сою,хурму и т.д.

)

НЕ подскажете, где раздобыла йод хурма и с какого бодуна он взялся в сое?
Вы тоннами пожираете хурму? Вы едите сою и только сою?

poison83 19.12.2020 14:29

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2907949)
НЕ подскажете, где раздобыла йод хурма и с какого бодуна он взялся в сое?
Вы тоннами пожираете хурму? Вы едите сою и только сою?


"В 100 граммах здесь в среднем — 30–40 микрограммов йода, а это лишь пятая часть суточной нормы. Причем в зависимости от региона произрастания йода в хурме может и не быть вовсе
..."

По поводу сои в Википедии нашла: Минеральные вещества составляют 4-6 %[14]. В состав зольных элементов семян сои входят следующие макроэлементы (в мг на 100 г семян): калий — 1607, фосфор — 603, кальций — 348, магний — 226, сера — 214, кремний — 177, хлор — 64, натрий — 44, а также микроэлементы (в мкг на 100 г): железо — 9670, марганец — 2800, бор — 750, алюминий — 700, медь — 500, никель — 304, молибден — 99, кобальт — 31,2, йод — 8,2


Хурму в день около трех штук съедаю:) Сою очень редко. Только соус соевый:)

poison83 19.12.2020 14:30

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2907946)
Право, если Вам так дорог именно этот гинеколог, Вы можете оплатить его обучение в нашем центре, в том числе посту валидной информации

В Женской консультации на выбор либо она, либо мужчина-гинеколог:ag:

Melnichenko 19.12.2020 15:19

Цитата:

Сообщение от poison83 (Сообщение 2907951)

"В 100 граммах здесь в среднем — 30–40 микрограммов йода, а это лишь пятая часть суточной нормы. Причем в зависимости от региона произрастания йода в хурме может и не быть вовсе
..."

По поводу сои в Википедии нашла: Минеральные вещества составляют 4-6 %[14]. В состав зольных элементов семян сои входят следующие макроэлементы (в мг на 100 г семян): калий — 1607, фосфор — 603, кальций — 348, магний — 226, сера — 214, кремний — 177, хлор — 64, натрий — 44, а также микроэлементы (в мкг на 100 г): железо — 9670, марганец — 2800, бор — 750, алюминий — 700, медь — 500, никель — 304, молибден — 99, кобальт — 31,2, йод — 8,2


Хурму в день около трех штук съедаю:) Сою очень редко. Только соус соевый:)

Как я понимаю, круглогодично и с предварительной оценкой содержания йода?
Ну вот охота Вам заморачиваться?
Соя любопытна совсем в другой ипостаси, но ещё любопытнее - что считает жизнью человек?
Вот вроде как есть женщина с эндометриозом, каковой ей чем- то мешает?
Есть женщина с антителами к АТТПО ( имеющимися у 15% здоровых доноров и 20% лиц 50+) и этот человек упорно ищет ответы на некие странные вопросы, индуцированные дамой в женской консультации.
Я уже забыла, что Вас беспокоит?

poison83 23.12.2020 19:49

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2907958)
Как я понимаю, круглогодично и с предварительной оценкой содержания йода?
Ну вот охота Вам заморачиваться?
Соя любопытна совсем в другой ипостаси, но ещё любопытнее - что считает жизнью человек?
Вот вроде как есть женщина с эндометриозом, каковой ей чем- то мешает?
Есть женщина с антителами к АТТПО ( имеющимися у 15% здоровых доноров и 20% лиц 50+) и этот человек упорно ищет ответы на некие странные вопросы, индуцированные дамой в женской консультации.
Я уже забыла, что Вас беспокоит?

Ну я так заморачиваюсь потому что боюсь "что-то там" запустить...
Я уже и сама запуталась что меня беспокоит. Головные боли, выпадение волос, бровей, конъюнктивиты периодические, беспокоят суставы, головокружения, укачивание в транспорте, ком в горле, сонливость, но видимо это таки невроз. Еще сердцебиение. Пульс ускоренный. И раздражительность как у "гипертиреозного":)

poison83 23.12.2020 19:52

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2907948)
Императрица Юлиана отдавалась своим барабанщикам только тогда, когда была беременна от Цезаря- потому как ничего более существеннjго произойти уже не могло.
Вы так много сил тратите на свое носительство антител - вероятность перехода в субклинический гипотиреоз 2% в год,что возникает мысль - от каких болезней умирали Ваши родные и почему эти проблемы Вас не волнуют или даже вот о чем - как и когда Вы планируете наслаждаться жизнью?

Опечатка? Манифестный имели ввиду?
Эх, родные..Папа с мамой умерли не своей смертью,к сожалению.
По поводу наслаждения жизнью Вы правы. Я это и пытаюсь делать, проходя лечение. Потому что другие способы уже не помогают.

Melnichenko 23.12.2020 19:54

Носительство антител- переход в субклинический, субклинический - переход в манифестный.
Какое лечение Вы проходите?

poison83 23.12.2020 19:58

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]На днях все-таки сдала анализ на паразитов и гельминтов методом PARASEP, как тут рекомендует паразитолог. Сегодня пришли анализы. Посмотрите,пожалуйста, это норма или надо лечить?

poison83 23.12.2020 20:00

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2909094)
Носительство антител- переход в субклинический, субклинический - переход в манифестный.
Какое лечение Вы проходите?

У психиатра. Вчера еще назначила нейролептик. Сегодня буду начинать пить. Так как возникла видимо резистентность к антидепрессанту, и он не справляется. Она в курсе моих антител:) и субклинического гипотиреоза.

Melnichenko 23.12.2020 20:09

Строго говоря, о депрессии можно было сказать с самого начала - в такой ситуации коррекция СГ повышает чувствительность к антидепрессантами.
Позову на помощь нашего коллеги - паразитолога

poison83 23.12.2020 20:17

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2909100)
Строго говоря, о депрессии можно было сказать с самого начала - в такой ситуации коррекция СГ повышает чувствительность к антидепрессантами.
Позову на помощь нашего коллегу - паразитолога

Значит всё-таки, можно попробовать совместный прием препаратов? Психиатр сказала пока подождать с щитовидкой.
Ведь если я хотя бы попробую прием л-тироксина, и в случае чего потом отменю, это не навредит?

Позову на помощь нашего коллегу - паразитолога
Большое спасибо!

Melnichenko 24.12.2020 09:40

Цитата:

Сообщение от poison83 (Сообщение 2909102)
Значит всё-таки, можно попробовать совместный прием препаратов? Психиатр сказала пока подождать с щитовидкой.
Ведь если я хотя бы попробую прием л-тироксина, и в случае чего потом отменю, это не навредит?

Позову на помощь нашего коллеги - паразитолога
Большое спасибо!

Покажите психиатру нашу переписку

poison83 10.06.2021 13:33

Здравствуйте,уважаемые доктора!

С началом каждого (практически) менструального цикла - во время менструации или сразу после заболеваю простудой. Начинает першить в горле,лёгкий конъюнктивит, тянет ноги,температура 37 и 2,чувство жара,головная боль,что то типа цистита,слабости. Как мне укрепить свой иммунитет? Можно ли попить какие то препараты?

Melnichenko 10.06.2021 13:38

" Укрепление " иммунитета в доказанном виде - разумное питание и физическая активность." Попить" что-либо - скорее рекламная идея

poison83 10.06.2021 13:57

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942148)
" Укрепление " иммунитета в доказанном виде - разумное питание и физическая активность." Попить" что-либо - скорее рекламная идея

Спасибо,иногда не хочется есть полноценный обед (суп или мясо с гарниром) ,поэтому пью чай со "вкусняшками"-мороженое,шоколадки. Может это влияет...:confused:

poison83 02.07.2021 10:54

Здравствуйте!
Скажите,пожалуйста,стоит ли всё же делать вакцину от ковид при АИТ?

Melnichenko 02.07.2021 11:13

Вы предпочитаете ковид ? Чем вакцина вредит АИТ? Если серьезно- аттпо имеет каждая 5я женщина Если вакцинируются все, кроме 20% антителоносительниц, их и съест ковид!

poison83 02.07.2021 11:39

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2945799)
Вы предпочитаете ковид ? Чем вакцина вредит АИТ? Если серьезно- аттпо имеет каждая 5я женщина Если вакцинируются все, кроме 20% антителоносительниц, их и съест ковид!

Я не предпочитаю ковид конечно. Просто прочитала в противопоказаниях аутоиммунные заболевания,вот и насторожилась. А у меня суставы иногда беспокоят. Эндокринолог недавно мне говорила,что я могу спокойно жить,при этих антителах(АИТ) меня лишь могут беспокоить иногда аллергии и боли в суставах.
Но конечно я понимаю,что от осложнений ковида можно и коньки отбросить,поэтому если вред от ковида перевешивает,то надо вакцинироваться. Спасибо,что разъяснили. Теперь точно пойду прививаться. Просто хотела уточнить на всякий случай.

Melnichenko 02.07.2021 11:52

Под аутоиммунными заболеваниями в противопоказаниях понимается не идея, что заболеваниям станет хуже - а то, что коли оные лечатся препаратами , изменяющими иммунную реактивность ( нпрм, дозами преднизолона более 20 мг в сутки, то и вакцина не даст эффекта - то есть в подвал замка Мальвиль не ближайшие 5 годков, а там,глядишь, все пройдет)

poison83 02.07.2021 14:02

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2945812)
Под аутоиммунными заболеваниями в противопокзаиях понимается не идея, что заболеваниям станет хуже - а то, что коли оные лечатся препаратами , изменяющими иммунную реактивность ( нпрм, дозами преднизолона более 20 мг в сутки, то и вакцина не даст эффекта - то есть в подвал замка Мальвиль не ближайшие 5 годков, а там,глядишь, все пройдет

Всё понятно.

poison83 23.07.2021 15:26

Результат анализа Фемофлор
 
Здравствуйте,многоуважаемые специалисты!
Женщина,37 лет.
Месяц назад сдала анализ Фемофлор в платной клинике. Далее обратилась к гинекологу из Женской консультации. Она долго пыталась расшифровать что же там написано. Разобрала только,что у меня там Candida, которой в норме быть не должно. Сказала что лучше сдавать в других лабораториях,так как эти не понятно пишут.Но мне кажется,что там не только Candida. Скажите,пожалуйста, нужно ли проводить лечение,помимо Кандиды ещё от чего то?

Melnichenko 23.07.2021 20:37

То есть скажите как лечить то, не знаю что?

poison83 23.07.2021 20:43

дубль

poison83 23.07.2021 20:45

Ох,прошу прощения! Забыла файлы загрузить! 😄Исправляюсь)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Melnichenko 23.07.2021 20:52

Вроде как задачка для очного врача - кто назначил, зачем - то сие делал и как- то будет трактовать, зачем мы?

poison83 23.07.2021 20:56

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2949662)
Вроде как задачка для очного врача - кто назначил, зачем - то сие делал и как- то будет трактовать, зачем мы?

Я сама решила сдать анализы. Периодически проверяюсь. А Фемофлор вот раньше не сдавала. Сомневаюсь,что этот гинеколог правильно интерпретировал данные. Поэтому решила написать сюда. Соответственно если что не так,то пойду к другому врачу очно.

poison83 17.01.2023 12:28

Увеличение ТТГ после БАДа.
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здравствуйте!
Женщина, 39 лет, вес 55 кг, рост 163.
У меня АИТ и субклинический гипотиреоз. По крайней мере был субклиническим до вчерашнего дня, пока не сдала анализы на ТТГ.
Выкладываю результаты ТТГ с прошлого года:
21.04.2022 - ТТГ 7.929 мМЕ/л (0.400-4.000)
09.06.2022 - ТТГ 4,84 мкМЕ/мл (0.35-5.5)
02.08.2022 - ТТГ 5.747 мМЕ/л (0.400-4.000)
24.11.2022 - ТТГ 7.690 мкМЕ/мл (0.27-4.2)
16.01.2023 - ТТГ 12.800 мкМЕ/мл (0.27-4.2)
Холестерин общий 6.71 (норм.ур. до <5.18).

Ранее у меня такого высокого ТТГ еще не было. Скажите, пожалуйста, наверно стоит пересдать, вдруг ошибка?
Немного предыстории. Узнала недавно про аминокислоту L-tyrosine. Якобы она необходима организму для производства тиреоидных гормонов. И решила попробовать приобрести,прикрепляю ссылки на изображения.
И буквально после нескольких дней приема этих БАДов почувствовала себя не очень. Тахикардия(сильно ощущала удары сердца), слабость, сонливость, хотелось все время лежать в основном; появилась плаксивость, раздражительность, какое-то чувство "шевеления" в районе щитовидной железы, чуть что хотелось плакать, депрессивность. Небольшая отечность на лице.Естественно, БАДы я сразу пить перестала. Вчера сдала кровь и вот результат. :confused: Может ли быть причиной повышения ТТГ этот тирозин? И возможно ТТГ вернется на прежний уровень. Либо в моем случае начинать пить тироксин?
Симптомы "гипотиреоза" я ощущала и ранее. Волосы постоянно выпадают, энергии мало, ногти ломаются, часто трудно сосредоточиться, память иногда подводит, тревожность.

Melnichenko 17.01.2023 13:10

Нет, это просто переход субклинического в манифестный и сигнал к началу лечения. Дефицита тирозина у человека нет, и его применение лишено смысла в лечении гипотиреоза. А вот что делать с патологической доверчивостью - не знаю

poison83 17.01.2023 13:38

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 3015136)
Нет, это просто переход субклинического в манифестный и сигнал к началу лечения. Дефицита тирозина у человека нет, и его применение лишено смысла в лечении гипотиреоза. А вот что делать с патологической доверчивостью - не знаю

Даже если при повторной сдаче ТТГ будет ниже 10 и Т3 и Т4 будут в норме?Все равно начинать? У меня еще есть надежда на лабораторную ошибку)
А по поводу доверчивости - это надежда на чудо наверно) Сейчас пересмотрела свое отношение к БАДам, одному Богу известно, что туда могут добавлять, так как они не проходят проверку.

Melnichenko 18.01.2023 17:45

Спасибо, что рассказали про БАДы - право слово, не скажи Вы- откуда бы узнала? Вы уж определитесь с ситуацией - Вас что- то беспокоит или сдача анализов - самоцель?

poison83 18.01.2023 17:53

Хочу быть уверенной в том,что в моем случае начало приема тироксина - неизбежный и правильный шаг.

Melnichenko 18.01.2023 19:22

При субклиническом гипотиреозе назначение тироксина обязательно при планируемой/ имеющейся бееменности, возможно в тестовом режиме при гипотетически с ним связанных жалобах

poison83 18.01.2023 19:32

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 3015311)
При субклиническом гипотиреозе назначение тироксина обязательно при планируемой/ имеющейся бееменности, возможно в тестовом режиме при гипотетически с ним связанных жалобах

А всё же, если вдруг, пересдав анализы, ТТГ упадет ниже 10 единиц, это уже не будет считаться манифестным гипотиреозом? Или он не стабильно высокий при нем? И имеет ли смысл вместе с ТТГ сдать Т4?

Melnichenko 18.01.2023 19:39

В медицине нет пограничных столбов, но назначение тироксина - не остановка артериального кровотечения - перепроверьте

poison83 25.01.2023 14:16

Здравствуйте!
Назначили эль-тироксин в дозировке 50 мкг. Сегодня 6-ой день приема. И сердце стало колоть. С самого утра. До этого было слабо выражено. Подскажите,пожалуйста, это может быть связно с действием этого лекарства?

Melnichenko 25.01.2023 18:43

Нет, конечно- связано это с ненавистью к лекарству и страхом

poison83 25.01.2023 18:54

У меня нет ненависти к лекарству. Страх был в первый день приема, но сейчас он прошел, так как перенесла нормально, в отличие от Эутирокса.

Melnichenko 25.01.2023 21:03

Чудесно, значит, не волнуемся - колющие боли всегда были и будут невротическими

poison83 25.01.2023 21:37

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 3016097)
Чудесно, значит, не волнуемся - колющие боли всегда были и будут невротическими

Большое спасибо!

poison83 28.01.2023 15:09

Добрый день всем специалистам!

Хочу уточнить один вопрос. Можно ли при приеме эль-тироксина принимать активированный уголь? Например,выпить на ночь. Не приведет ли это к снижению концентрации тироксина в крови?

Melnichenko 28.01.2023 17:07

Не факт, что нужно—но между приемом тироксина и любого другого препарата дБ не менее 4 часов

poison83 13.03.2023 19:40

Гипотиреоз, фиброаденома?
 
Вложений: 1
Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Женщина, 39 лет, вес 56 кг, рост 163.
С 20 января начала принимать Левотироксин 50 мкг. В первый же менструальный цикл на фоне приема Тироксина начала сильно болеть грудь примерно за 10-14 дней до месячных. Хотя грудь за неделю до месячных болела и наливалась очень часто и ранее, но не до такой степени. На приеме у гинеколога взяла направление на УЗИ молочных желез и трансвагинальное УЗИ.
1.На узи органов малого таза на 22й день цикла обнаружили кисту на правом яичнике размером 3,7 см х2,5 см. Сказали нужен повтор УЗИ на 5-7 день цикла. Повторила. Киста, слава Богу рассосалась.
2.На УЗИ молочных желез на 8ой день цикла выявлены признаки фиброзно-кистозной мастопатии и фиброаденома (?), документ по УЗИ прилагаю.
3. Сдала кровь на пролактин (4 ый день цикла) 1765,97 мМе/л (норма 80,56 - 650,84).
4. ТТГ на 48-ой день приема Левотироксина 2,851 мМе/л (норма 0,35 - 5,1).
Скажите, пожалуйста, это может быть каким-то гормональным сбоем? Могло ли быть это спровоцировано приемом Тироксина и перестройкой гормонального фона?:confused: И может ли эта фиброаденома сама исчезнуть бесследно?

Melnichenko 13.03.2023 19:51

Нет- просто боль в груди перед месячными = имевшая место овуляция. Нет овуляций - нет масталгий
В принципе гипотиреоз по мере развития вызвал бы исчезновение не только болей в груди перед месячными, но и самих месячных

poison83 13.03.2023 20:11

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 3022401)
Нет- просто боль в груди перед месячными = имевшая место овуляция. Нет овуляций - нет масталгий
В принципе гипотиреоз по мере развития вызвал бы исчезновение не только болей в груди перед месячными, но и самих месячных

Галина Афанасьевна, то есть повышенный пролактин не является причиной сильной боли в груди(даже поворачиваться во время лежания и ходить без бюстгалтера было больно) и фиброаденомы с мастопатией? Нужно ли что-то делать с таким пролактином(беременность не планирую)?Потому что есть отечность, увеличение веса на 1,5 кг несмотря на существенное снижение калорийности, хотя ТТГ вошел в норму.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:07.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.