Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Нейропротекторы при инсульте. Досье. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680)

Vyacheslav 31.01.2009 00:04

Цитата:

Сообщение от Valeriy (Сообщение 643517)
Не могу полностью согласиться с предыдущим оратором :)
Проблема не только в том, что не удается быстро привезти в стационар, быстро сделать КТ (или вообще сделать КТ), нет альтеплазы и т. п.
Нет под рукой цифр, скольким пациентам в США или Западной Европе при наличии показаний и отсутствии противопоказаний к тромболизису делается этот самый тромболизис. Но, если не ошибаюсь, по разным причинам далеко не 100%. Пару раз попадались забугорные публикации с сожалениями по этому поводу.
Не совсем понятно также, каким образом, даже в воспаленном воображении нашей профессуры, "глицин, магнезия, мексидол и актовегин" заменяют отсутствующий тромболизис. Но, к сожалению, не раз видел, как перечисленные чудо-препараты "заменяют" достаточно простые и выполнимые меры по ведению пациентов с инсультом: госпитализацию, мониторинг жизненных функций, питание, адекватную гидратацию, назначение аспирина, тщательный уход, раннюю реабилитацию, вторичную профилактику.

Тут, конечно же не все однозначно, я не раз видел выписки "забугорных" больных из тамошних:) медучреждений...альтеплаза там не звучала...а были два назначения (видел 5 или 6 карт, немецких) - аспирин 100 мг, 1- е сутки, плюс пентоксифиллин, ну и симптоматическая терапия. Дело втом, что и там доставка в первые 3 часа - редкость:(. Посмотрим, что даст анкорд (вроде бы последняя стадия клинических испытаний), для него не нужно таких бешенных условий и назначается он на третьи сутки.
Что касается профессуры, то есть и "новая профессура" - Левин, Дамулин, Данилов, к сожалению инсульты не входят в их сферу. А входят в сферу, к примеру, профессора Г-чевой, которая еще 7 лет назад на защите диссертации меня спрашивала (ей уже тогда за 70 было), а не слишком ли вы молоды для защиты:)

Vlad34 03.02.2009 13:04

Книга по теме Handbook of Neuroemergency Clinical Trials (AP, 2005) лежит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

jukova 21.02.2009 23:36

Stroke Unit в Германии
 
Здравствуйте всем! Впервые на российском форуме, очень интересно. Я работаю в Мюнхене в Stroke Unit. Да, здесь тоже больные чаще поступают не в подходящем временном "окне" для лизиса, которое в настоящее время расширилось до 4,5 часов с момента инсульта. Если пациент поступает с неясным временем с момента возникновения симптомов, или если это больше 4,5 часов - наши действия:
1)общий анализ крови + биохимия
2)компьютерная томография - если нет кровоизлияния:
3)аспирин 250 мг в.в. и
4)клексане в зависимости от веса пациента
5)пантоцол (защита желудка)
6)проба глотания - проводится сестрами - при его нарушении - 7)парентеральное питание или назогастральный зонд
8)давление не снижать до 180 систол.
9)при отсутствии ишемии в томограмме - контроль через 1-2 дня
10)по возможности наиболее ранняя мобилизация пациента, при нарушении глотания и речи - привлечение логопедов
11) выяснение этиологии инфаркта - эмболия? - ЭКГ, УЗИ сердца, допплер экстра-/интракраниальных сосудов. Если все ОК - у молодых - проведение трансэзофагального УЗИ сердца на предмет открытого овального отверстия. Стеноз каротис? - допплер.
За три года работы здесь один раз (!) попался пациент, у которого был ноотропил в пре-медикации - что было очень громко высмяено коллегами и заведующим - как терапия мамонтового века. Эффект пирацетама считается здесь доказанно отсутствующим. Другие нейропротекторы и антигипоксанты - их эффекты в плане выживания или послудующего улучшения качества жизни - недоказаны, и потому не применяются.

andreymaltsev 10.03.2009 20:56

Коллеги, подскажите пожалуйста, может быть нейропротекторы (по одиночке или в комбинации:) ) находят своё применение в цивилизованных странах (т.к. доказали свою эффективность) при других "нейрососудистых" заболеваниях и состояниях: отдаленные последствия ОНМК; того, что у наших больных обычно подразмевается под диагнозом "ДЭП"; нейросенсорной тугоухости (тоже активно льют нейропротекторы) и т.п.??? или с доказанным эффектом столь же глухо, как и при ишемическом инсульте???

LupusDoc 10.03.2009 22:04

Почти исчерпывающий список опубликованных в реферируемых журналах РКИ ноотропов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

andreymaltsev 11.03.2009 17:34

спасибо!!!!

Alex Bird 23.03.2009 17:01

Милдронат от компании Сотекс засветился. Только зафиксировано 23 случая анафилактического шока, из них 2 - ЛЕТАЛЬНО.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владелец рег.удостоверения - АО Гриндекс, Латвия
Кстати, если зайти на сайт регистрации [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], далее "Базы данных"-->"поиск по баэе данных" -->и введем в "торговое название" милдронат, то получим страницу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], и увидим, что регистрационный номер П N016028/02 выдан не только российскому Сотексу, но польской Ельфа АО, литовской Санитас АО и хозяйке латышской Гриндекс АО.
С чем нас и поздравляем...
МНН милдроната - мельдоний, а значит "препараты" - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ничего, скоро обзовет Милдронат по-другому - Идри.нол, и будет продаваться.:at:

Vlad34 23.03.2009 18:32

Это больше похоже на острый групповой психоз. Возможно даже в Росздравнадзоре :eek: Из указанного документа:
Цитата:

Проявление нежелательных реакций у пациентов выражалось в форме анафилактического шока, остановки дыхания и сердцебиения. Всего 23 случая, из них 2 с летальным исходом.
В результате проведенных Росздравнадзором контрольно-надзорных мероприятий было установлено, что выявленные побочные реакции у пациентов были связаны с перепутыванием (перемешиванием) ЗАО «ФармФирма «Сотекс» в процессе производства, ампул препарата «Милдронат® раствор для инъекций 0,5 г (ампулы) 5 мл» с ампулами препарата «Листенон, раствор для инъекций 2% 5 мл». Данный вывод был подтвержден экспертизой качества образцов препарата «Милдронат® раствор для инъекций 0,5 г (ампулы) 5 мл» серий 260808 и 290808, поступивших из Нижегородской, Челябинской и Курганской областей и изъятых комиссией Росздравнадзора в ходе инспекционной проверки, проведенной 11-13.02.2009 г.
О какой анафилаксии идет речь? Листенон - это деполяризующий миорелаксант. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Неужели в Росздравнадзоре об это не знают? :ai:
Нормально так "перепутали" :ai: И почему всего только "2 с летальным исходом"?

Dinni 02.04.2009 22:14

Ничего себе перепутали...
Огромное спасибо создателю и всем участникам темы. Попытаюсь дипломатичным тоном, в достойной форме и постепенно рассказать коллегам , что здесь узнала. Тяжело будет....Наверняка бесполезно...
Как далеко в нашей глубинке до современной медицины. Как из каменного века.

EVP 02.04.2009 22:29

Главное начать с себя. Перестать назначать всякую байду. Это тоже непросто. Вызывает непонимание. Но все-таки возможно.

Dinni 02.04.2009 22:38

Я для этого здесь.

AleXis6 20.07.2009 12:50

а что скажете про сермион?
у него ведь есть доказательства

BBC 20.07.2009 13:05

Доказательства чего, как, где и на каком основании опубликованные?
Короче говоря, ссылки на серьезные исследования - в студию.

AleXis6 20.07.2009 14:55

Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 801592)
Доказательства чего, как, где и на каком основании опубликованные?
Короче говоря, ссылки на серьезные исследования - в студию.

пока вот Статья Корзуна "Профилактика инсульта с позиций доказательной медицины". Мета-анализ[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
в таблице упоминание про умеренную эффективность сермиона
было еще, найду выложу

BBC 20.07.2009 14:59

Анализ хороший, но Вы прочитали его?
Ницерголин (сермион) - Исследования по «твердым» конечным точкам "НЕТ"

AleXis6 20.07.2009 15:44

Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 801707)
Анализ хороший, но Вы прочитали его?
Ницерголин (сермион) - Исследования по «твердым» конечным точкам "НЕТ"

да твердые точки с отриц. результатом только по ноотропилу
там всего по трем препаратам "умеренный эффект" по остальным сомнительный или не доказанный

AleXis6 20.07.2009 15:51

эффективность ницерголина при деменции

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

LupusDoc 20.07.2009 16:20

Цитата:

пока вот Статья Корзуна "Профилактика инсульта с позиций доказательной медицины". Мета-анализ[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
При всем уважении к автору и концепции публикации - это никак не мета-анализ :).

А если о ницерголине, то

25 пациентов - РКИ по суррогатным конечным точкам у пациентов после небольшого ишемического инсульта - Польша - Ницерголин лучше плацебо - очень плохое качество исследования - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

121 пациент - КИ по твердым и суррогатным конечным точкам у пациентов в раннем периоде ишемического инсульта - Польша - Нет разницы в эффективности "обычного лечения" в сравнении с ницерголином и пентоксифиллином - плохое качество исследования - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

56 пациентов - КИ по невнятным конечным точкам у пациентов с ишемическим инсультом - Россия - Ницерголин сравнивался с пентоксифиллином, результаты невнятные - очень плохое качество исследования - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Обзор публикаций по применению ницерголина из Karolinska Institute, Швеция - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Исследования ницерголина при сосудистых поражениях мозга краткосрочные и малочисленные. Отмечена эффективность ницерголина при лечении деменции.

anabolick 23.09.2009 16:14

А что вы можете сказать о цераксоне. В литературе и представители фирмы никомед говорят что у него степень докозательности "А"

Dr. W.N. 23.09.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от anabolick (Сообщение 858228)
А что вы можете сказать о цераксоне

Уже сказано

Vlad34 23.09.2009 16:50

Ну с "А" это они погорячились. :) От силы "С". Да и выводы весьма неоднозначны. Сами посмотрите:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Nachmed 20.11.2009 12:52

По поводу применения магния сульфата все не так уж плохо - полюбопытствуйте:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr. W.N. 20.11.2009 13:15

Чем же не так уж плохо?

Nachmed 20.11.2009 13:29

Цитата:

Сообщение от Dr. W.N. (Сообщение 921310)
Чем же не так уж плохо?

Good short-term outcomes at discharge occurred for 77% of the patients in the treatment group, compared with 37% of the patients in the placebo group.

Dr.Vad 20.11.2009 18:24

Вы говорите об одном узком применении у новорожденных с выраженной асфиксией, японцы кстати заметили это раньше индусов:

Pediatr Int. 2002 Oct;44(5):505-9.
Randomized controlled trial of magnesium sulfate infusion for severe birth asphyxia.
Ichiba H, Tamai H, Negishi H, Ueda T, Kim TJ, Sumida Y, Takahashi Y, Fujinaga H, Minami H; Kansai Magnesium Study Group.

Dr.Vad 20.11.2009 18:31

FAST-Mag (введение магнезии в первые 2 ч после инсульта) триал еще не закончен, магнезиевые энтузиасты говорят, что она лучше будет помогать одновременно с гипотермией:

Stroke. 2009 Jun;40(6):2236-40.
In search of clinical neuroprotection after brain ischemia: the case for mild hypothermia (35 degrees C) and magnesium.
Meloni BP, Campbell K, Zhu H, Knuckey NW.

Так что много воды (времени) утечет, пока определятся работает магний при инсульте или нет...

Nachmed 21.11.2009 08:27

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 921629)
Вы говорите об одном узком применении у новорожденных с выраженной асфиксией, японцы кстати заметили это раньше индусов:

Pediatr Int. 2002 Oct;44(5):505-9.
Randomized controlled trial of magnesium sulfate infusion for severe birth asphyxia.
Ichiba H, Tamai H, Negishi H, Ueda T, Kim TJ, Sumida Y, Takahashi Y, Fujinaga H, Minami H; Kansai Magnesium Study Group.

Да, действительно, спасибо за информацию.

Nachmed 02.01.2010 14:16

Гинко Билобе то же не ноотроп (с сожалением).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

DjekDaniels 04.01.2010 20:37

Уважаемы Константин Панков, согласно приведённых вами данных, эффект нейропротекторов либо отсутствует, либо сомнителен. Стоимость большинства из них весьма высока. Учитывая сказанное, хотел-бы услышать ваше мнение по-поводу: применять при ОНМК или нет?
С уважением, Виталий.

paster2010 07.01.2010 18:04

В отношении кардиомагнила-расставим точки-2 соединения(аспирин+оксид магния,который совершенно правильно-антацид). Так основное действующее-не оксид магния, а аспирин. Против аспирина у Вас же возражений нет?И в целях профилактики и в целях лечения ишемического инсульта. По оксиду-он предназначен для защиты слизистой желудка, т.е. для выработки ПГЕ2, когда аспирин всосавшись в кровоток-возможно действие на слизистую, то там благодаря антациду-уже есть ПГЕ2. Так же хорошо что аспирин(как обыкновенный аспирин)-минует печень, иначе бы как кишечнорастворимые терял определенный процент эффективности при деацилиовании в печени.

paster2010 07.01.2010 18:07

Это к сообщению 14.11.2006, 23:07
DocDen

Dr.Vad 07.01.2010 18:39

Цитата:

Сообщение от paster2010 (Сообщение 967282)
Так же хорошо что аспирин(как обыкновенный аспирин)-минует печень, иначе бы как кишечнорастворимые терял определенный процент эффективности при деацилиовании в печени.

Кто-то явно Вас дезинформировал: любой аспирин быстро инактивируется в печени, кишечнорастворимый аспирин просто медленнее всасывается вот что пишут классики:

Aspirin is rapidly absorbed in the stomach and upper intestine. Peak plasma levels occur 30 to 40 min after aspirin ingestion, and inhibition of platelet function is evident by 1 h. In contrast, it can take up to 3 to 4 h to reach peak plasma levels after administration of enteric-coated aspirin. If only enteric-coated tablets are available, and a rapid effect is required, the tablets should be chewed. The oral bioavailability of regular aspirin tablets is approximately 40 to 50% over a wide range of doses. A considerably lower bioavailability has been reported for enteric-coated tablets and sustained-release, microencapsulated preparations. Lower bioavailability of some enteric-coated preparations and poor absorption from the higher pH environment of the small intestine may result in inadequate platelet inhibition, particularly in heavier subjects...
The plasma concentration of aspirin decays with a half-life of 15 to 20 min. Despite the rapid clearance of aspirin from the circulation, the platelet-inhibitory effect lasts for the life span of the platelet because aspirin irreversibly inactivates platelet COX-1. Aspirin also acetylates the enzyme in megakaryocytes before new platelets are released into the circulation. The mean life span of human platelets is approximately 8 to 10 days. Therefore, about 10 to 12% of circulating platelets are replaced every 24 h.
---
Antiplatelet Drugs//American College of Chest Physicians Evidence-Based Clinical Practice Guidelines (8th Edition)

paster2010 07.01.2010 20:11

Спасибо за ссылку, в отношении инактивации именно в печени обычного аспирина все таки в ссылке не нашел(перевод?), а вто то что хотелось подчеркнуть разницу между обычным а. и кишечнорастворимым- то что тучным людям, обычные дозы к.а. могут быть неэффективными(об этом говорится в ссылке)-то есть если им прописывают К.А. то дозу надо увеличивать-то есть в одинаковой дозе обычный а.(и кардиомагнил) более эффективны чем К.А. Или я неправ?

Dr.Vad 07.01.2010 20:38

The majority of platelet COX-1 acetylation may occur presystemically as platelets pass through gut capillaries, before the hydrolyses of aspirin to salicylate in the portal circulation...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

InnusikZh 16.01.2010 16:41

Пребываю просто в недоумении после прочитанного! Зачем же нас во время учёбы как в институте так и интернатуре учили применять эти препараты, ужас, только зря забивали голову, лучше бы учили принципам док.медицины!
Хорошо что я нашла ваш сайт вначале своей врачебной деятельности и ещё не многим успела назначить эти препараты (а среди пациентов были и родственники и даже 3-х мес. сын )!
Теперь действительно трудно будет переубедить как "умных" пациентов так и закоренелых неврологов в неэффективности "препаратов улучшающих питание гол.мозга".
Получается если и было лучше пациентам после такого лечения, так это либо плацебо либо само всё восстановилось? И лучше медикаментозного , хотя бы в условиях поликлиники , ничего не назначать?

Nealia 19.01.2010 19:46

Переубедить вообще не представляется возможным,особенно льготников,которые требуют препараты потому,что им "пложено" выписывать ,т.к. вам в поликлинику за нас каждый месяц деньги перечисляют и вообще от винпоцетина мы все думаем лучше,голова не кружится и спится хорошо,а пикамилон жизнь продлевает ,а если вы доктор этого не знаете и не выпишите,то мы на вас жалобу напишем в департамент".Так что и не пытайтесь переубедить и полученные знания и приобретённый опыт используйте для себя лично и своих родных и близких:aa:

opto_dive 25.01.2010 19:07

Кому на Руси жить хорошо.. Горе от ума.. Ночной Дозор.. - что нового?
 
Цитата:

Так что и не пытайтесь переубедить и полученные знания и приобретённый опыт используйте для себя лично и своих родных и близких
Не согласен. Коротко поясню: такой подход означает, что Вы и Ваши родственники все равно останетесь при той медицине, которая есть. Вы не сможете узучить даже отдельный раздел "чужой специальности" как в среднем знает его любой специалист. Вы будете в сомнениях, все ли возможное сделали? К кому Вы хотели бы попасть на прием сами? Что скажите насчет неотложной помощи, когда нет возможности "повыбирать к кому попасть". Поэтому только общий уровень поможет приобрести уверенность, что если что-то случится - все будет как надо.
За долгие годы клинической работы - многое в лечение модифицируется и приближается к ЕВМ, при этом условно часть лечения предпологается как "плацебо-терапия", когда нельзя не назначить. Знания основанные на мировом опыте и доказательных методах бесценны для молодого врача, которому проще ориентироваться во всей информации.
Цитата:

Вольная QUOTE: Но вот обучение у нас было такое ...
Не согласен. Много спорного. Но в любом случае - теперь есть возможность дополнительно повысить уровень своего образования.

Нельзя забывать о комплексе проблем со здоровьем у пациента, и вместо "задумывания" применить препараты, которые не дадут гарантированный положительный эффект, затратить это время на беседу о необходимости прекращения курения, стабилизации АД, подборе при необходимости антиагрегантов и т.д. Дополнительно неверно применение "препаратов, с недоказанной эффективностью" в тех случаях, когда это приносит боль и негатив от лечения у детей (варварство это), или оттягивает на себя финансы, которые необходимы, на доказанно эффективные методы.

servalol 12.03.2010 15:47

Вы говорите только АСК. Главное не навреди, да и эффект плацебо не так уж и плох, без ноотропа и этого не будет. И В/В - иначе не проходит, между словами и действиями пропасть.

servalol 18.03.2010 14:07

а что у нас с заявленным испытанием 3 фазы по фенотропилу 3 года назад?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
извиняюсь за предыдущее высказывание, от безысходности, КТ, МРТ - нет возможности, тромболизис тем более

TARIKAFR 18.03.2010 17:19

"В настоящее время отсутствуют рекомендации по лечению острого ишемического инсульта при помощи нейропротективных препаратов (Класс I, уровень A).

Нейропротекция
Нейропротективной программы, продемонстрировавшей достоверное улучшение исхода заболевания, не существует. Результаты недавних исследований RCTs эффективности ловушек свободных радикалов [432] и сульфата магнезии [433] оказались негативными. Продолжается III фаза рандомизированного плацебо-контролируемого исследования антиоксидантной терапии с использованием мочевой кислоты, назначаемой после системного тромболизиса rtPA. II фаза испытания показала безопасность терапии [434]. Мета-анализ результатов исследований выявил умеренную эффективность цитиколина [435]; клинические исследования эффективности этого препарата продолжаются"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr.Vad 18.03.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от servalol (Сообщение 1043655)
а что у нас с заявленным испытанием 3 фазы по фенотропилу 3 года назад?

Судя по описанию препарата (наверное, нет того заболевания, при котором он бы не помогал), уже без проведения всяких третьих фаз, могу априори заявить, что будет крайне эффективным по всем намерянным начальным и конечным точкам у больных с инсультом. Это понятно любому доктору, кто хоть раз бы прочитал инструкцию о его чудодействии...

Hard 20.03.2010 04:09

Зная богатую историю амфетаминоподобных препаратов, можно сказочные инструкции и не читать. Свойства этих средств меняются аккурат с уровнем бытующих в обществе представлений о чудесах медицинской науки. Сначала это были просто стимуляторы, потом они стали называться психостимуляторами, затем - ноотропами. Теперь щелковские витаминовары изобрели новый термин "нейромодуляторы". :rolleyes: При всем этом, единственное признание, официально полученное этими лекарствами - это признание антидопингового комитета, более десяти лет назад занесшего в список запрещенных препаратов прототип фенотропила карфедон.

PS: Между тем, прозамин, изобретенный еще в годы войны, почему-то до сих пор продается как биодобавка.

Rasulov 06.04.2010 21:20

О лечении инсультов
 
Применение большинства препаратов из группы нейропротекторов, антиоксидантов и антигиппоксантов, распространяемых на нашем фармрынке, в частности, для лечения ОНМК - весьма пессимистично. В этом я убедился в повседневной деятельности. Такие препараты, как глиатиллин, церепро, церебролизин, актовегин, семакс, кавинтон - на практике не доказали той эффективности, о которой часто пишут в статьях и о которой так рьяно говорят представители фирм-изготовителей. Я часто бываю за границей, в частности в Голландии, Англии и довольно хорошо знаком с их фармакологией. Кроме пирацетама, трентала, нимодипина и теоникола, что либо похожего на вышеперечисленные препараты, я не встретил. Однозначно, что в высокоразвитых странах очень осторожно относятся к препаратам, получаемых из биологических тканей, да и проверка эффективности, мне кажется, более тщательная. По личному опыту скажу, пока пользуюсь в остром периоде ОНМК (как геморрагического, так и ишемического) - нимодипином, неплохо идет цитофлавин в больших дозах в сочетании с мексидолом. Из ноотропов - ноотропил - не менее 3 г. А основное в лечении - поддержание жизненных функций, метаболизма, отличный профессиональный уход, питание и профилактика осложнений . Хотел бы узнать мнение коллег обо всем об этом!

Vlad34 07.04.2010 09:52

Мне бы в свою очередь, хотелось бы, чтобы коллега поделился методикой применения, либо способами наблюдения за больными, которые позволяют применять нимодипин при любых типах инсульта с результатами, превосходящими вот этот список: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А также весьма интересно куда идет цитофлавин, и отдельно в сочетании с мексидолом, и насколько весомо (в цифрах) он печатает шаг?
И про ноотропил. А почему не 12 грамм? Как здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Или 24? А также чего не приняли во внимание авторы вот этого, уже древнего обзора? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо.

Lkrit 09.04.2010 17:57

Спасибо,информация очень полезная. А уж то, что актовегин продаётся только в России, Китае и странах СНГ (ну и конечно, в некоторых европейских -интересно, в каких? Информация с сайта Никомед)-просто нет слов...

Nastydoc 18.04.2010 12:52

Присоединяюсь к благодарностям за создание этой темы. Сама прочитала рекомендации по "инсульту" 2008 недавно и не обнаружила там никаких нейропротекторов, эта тема только укрепила уверенность в прочитанном.

efns 29.04.2010 15:12

цитофлавин
 
Цитата:

Сообщение от Rasulov (Сообщение 1064123)
Применение большинства препаратов из группы нейропротекторов, антиоксидантов и антигиппоксантов, распространяемых на нашем фармрынке, в частности, для лечения ОНМК - весьма пессимистично. В этом я убедился в повседневной деятельности. Такие препараты, как глиатиллин, церепро, церебролизин, актовегин, семакс, кавинтон - на практике не доказали той эффективности, о которой часто пишут в статьях и о которой так рьяно говорят представители фирм-изготовителей. Я часто бываю за границей, в частности в Голландии, Англии и довольно хорошо знаком с их фармакологией. Кроме пирацетама, трентала, нимодипина и теоникола, что либо похожего на вышеперечисленные препараты, я не встретил. Однозначно, что в высокоразвитых странах очень осторожно относятся к препаратам, получаемых из биологических тканей, да и проверка эффективности, мне кажется, более тщательная. По личному опыту скажу, пока пользуюсь в остром периоде ОНМК (как геморрагического, так и ишемического) - нимодипином, неплохо идет цитофлавин в больших дозах в сочетании с мексидолом. Из ноотропов - ноотропил - не менее 3 г. А основное в лечении - поддержание жизненных функций, метаболизма, отличный профессиональный уход, питание и профилактика осложнений . Хотел бы узнать мнение коллег обо всем об этом!

что-то новое, надо углубить

efns 29.04.2010 15:15

витаминовары
 
Цитата:

Сообщение от Hard (Сообщение 1045520)
Зная богатую историю амфетаминоподобных препаратов, можно сказочные инструкции и не читать. Свойства этих средств меняются аккурат с уровнем бытующих в обществе представлений о чудесах медицинской науки. Сначала это были просто стимуляторы, потом они стали называться психостимуляторами, затем - ноотропами. Теперь щелковские витаминовары изобрели новый термин "нейромодуляторы". :rolleyes: При всем этом, единственное признание, официально полученное этими лекарствами - это признание антидопингового комитета, более десяти лет назад занесшего в список запрещенных препаратов прототип фенотропила карфедон.

PS: Между тем, прозамин, изобретенный еще в годы войны, почему-то до сих пор продается как биодобавка.

витаминовары - хороший термин, надо "узаконить".

Lubopitnaja 21.08.2010 10:09

Цитата:

Сообщение от Lkrit (Сообщение 1067083)
Спасибо,информация очень полезная. А уж то, что актовегин продаётся только в России, Китае и странах СНГ (ну и конечно, в некоторых европейских -интересно, в каких? Информация с сайта Никомед)-просто нет слов...

В Латвии продается и потребляется

Cherebillo 22.08.2010 19:50

Значит Латвия ближе к СНГ, чем к Европе!:ad::)


Часовой пояс GMT +3, время: 01:26.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.