Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Пролактин и ЩЖ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=6611)

123 17.08.2003 10:02

Пролактин и ЩЖ
 
СИТУАЦИЯ: щитовидная жедеза удалена, принимаю тироксин 125мкг (уровни гормонов в норме, T4 чуть повышен))...вдруг начал расти вес при диете в 1000ккал, прекратились menses, выделения по типу молозива из сосков...
...беременность исключена...с гипофизом все нормально...делаю вывод, что повышен пролактин...

ВОПРОС: 1)существует ли взаимосвязь сдесь?...
2)может ли прием тироксина стимулировать выработку пролактина?
3)какие анализы надо сдать чтобы выяснить причину?
4)есть ли смысл лечиться парлоделом и проч. (основной D-s - papillary cancer) , не ухудшит ли то течение основного заболевания?
5)каковы последствия нелеченной пролактинемии? чем это грозит, если вообще не принимать эти препараты?

Спасибо.

Melnichenko 17.08.2003 10:16

Если ТТГ нормален\ снижен , нет причин связывать повышение ( даже гипотетическое ) уровня пролактина с состоянием щитовидной железы в конкретном случае.
По уровню пролактина нет необходимости строить умозрительные концепции , проще исследовать этот показатель ( проблемы т.н. big-пролактина , т.е. клинически незначимого увеличения уровня пролактина за счет биологически менее активного гормона -отдельный разговор ).
Постоянная пальпация молочных желез сама по себе приводит к появлению отделяемого .
Прекращение менструаций может быть следствием различных других причин .
Более целесообразен следующий алгоритм действий - подтверждение факта гиперпролактинемии ( исключение оной ) .
Выявление причины гиперпролактиении ( если она есть ) и ее характера .
После этого - обсуждение значимости этого факта для конкретного человека ( возраст . планы на будущее , другие заболевнаия и пр. )

123 17.08.2003 17:05

Сегодня получила анализы - так и есть, пролактин повышен в 6 раз...
...возраст - 38 лет, планы - беременность в перспективе (во всяком случае хотелось бы)...

...что может повышать содержание пролактина?...образ жизни не менялся, стрессов не было, диета сбалансирована, МRI гипофиза сделан...

...каков дальнейший алгоритм? именно это мне и хотелось бы знать...

Melnichenko 17.08.2003 18:51

ТТГ и пролактин , конкретные цифры/вид и сроки лечения .Динамическое наблюдение как проводится .Принимаемые препараты ,пищевыеые добавки , способ предохранения.

123 17.08.2003 23:30

TSH -проверяю каждые 3 месяца...результаты колеблятся 0.1 -0,05 (то есть супрессия поддерживается)
Пролактин - 162 ng/ml (норма 3,0-30,0)

...лечение стандартное - левоксил в супрессивной дозе 125mkg ежедневно, других препаратов, добавок, витаминов и т.п НЕ ПРИНИМАЮ ВООБЩЕ...единственное - иногда травы - мелисса, корень пиона, чага, чистотел и пр...

...пролактинемия имела место и в прошлом - при регулярных обследованиях у гинеколога вдруг выявлялось что уровень раза в 2 выше нормы...как правило говорили, что это типа "бывает" и никак не лечили...
...один раз была пролечена парлоделом, когда уровень был уж очень высокий...это было лет 10 назад...

...сейчас врач утверждает, что причина пролактинемии связана с удалением ЩЖ и изменением гормонального статуса организма (операция по удалению ЩЖ была год назад)...
на мой вопрос - "а как бы выяснить поточнее" - отвечает, что выяснить это нельзя никак...

...да, не предохранаюсь, поскольку сексуально неактивна...

...Ваши комментарии....

Melnichenko 18.08.2003 07:49

Уровень ТТГ соответствует тому , который и желательно иметь после проведенного лечения .
Причины возникновения гиперпролактинемии долго обсуждать , но в сухом остатке - это одно из самых частых эндокринных заболеваний на Земле , при этом имеющиеся у ВАС цифры более типичны для НЕБОЛЬШОЙ , не выявляющейся на КТ\МРТ пролактиномы ( если только эти цифры не спровоцированы каким -либо из растений - дело в том , что растения содержать т.н. фитоэстрогены - вещества , связывающиеся с рецепторами к эстрогенам - но меня уже понесло в науку , а скорее всего это нет так ) . Хотя есть особые варианты сосуществования различных эндокринных заболеваний .ВАш вариант - совпадение двух независимых заболеваний . во всяком случае , если не будет доказано обратное .
Обратите внимание . что я подчеркиваю необходимость полной информации об объеме проведенного лечения .
Если бы проблема со щитовидной железовй сопровождалась ПЛОХОЙ компенсацией ( мало тироксина ) , логично было бы предположить связь перенесенного заболевнаия с пролактиномой , но это не так .
Пролактинома РАССАСЫВАЕТСЯ под влиянием парлодела и его аналогов . и может исчезнуть навсега ( примерно у 10-15 % ) или же появиться вновь .
Поскольку Вы планируете рождение ребенка , НЕ ПРОЛАКТИНОМА сейчас главная задача - а внятное понимание адекватности проведенного ранее оперативного лечения - еще раз - диаметр узла , объем операции , был ли после этого радиоактивный иод , когда все происходило , за чем смотрят сейчас .
Если лечение заболевания щитовидной железы было адекватным , прошло более года и тироглобулин около нуля - добавляем парлодел и планируем беременность .
Если все не так - обсуждаем ситуацию либо с помощью переписки не только с ВАМИ , но и с врачами , либо путем обследования в стационаре .

123 18.08.2003 10:47

>>> имеющиеся у ВАС цифры более типичны для НЕБОЛЬШОЙ , не выявляющейся на КТ\МРТ пролактиномы

...УХУДШАЕТ ЛИ ЭТО ПРОГНОЗ МОЕГО ОСНОВНОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ?

>>>если только эти цифры не спровоцированы каким -либо из растений

...ЕДВА ЛИ...НИ ОДНО ИЗ ПРИНИМАЕМЫХ МНОЮ РАСТЕНИЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФИТОЭСТРОГЕННЫМ...(ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЛОПАТИЛА ВЕСЬ ИНЕТ)

>>>.ВАш вариант - совпадение двух независимых заболеваний

...ПРИЧИНУ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРОЛАКТИНОМЫ, ВИДИМО, НИКТО УСТАНОВИТЬ НЕ МОЖЕТ?.

Пролактинома РАССАСЫВАЕТСЯ под влиянием парлодела и его аналогов . и может исчезнуть навсегда

...НАСКОЛЬКО БЕЗОПАСНО ЭТО ЛЕЧЕНИЕ? НЕ ПОВРЕДИТ ЛИ ОСНОВНОМУ ЗАБОЛЕВАНИЮ?

>>>внятное понимание адекватности проведенного ранее оперативного лечения - еще раз - диаметр узла , объем операции , был ли после этого радиоактивный иод , когда все происходило , за чем смотрят сейчас .

...ГОД НАЗАД - ТОТАЛЬНОЕ УДАЛЕНИЕ ЩЖ И ЛИМФАТИЧЕСКИХ ЛИМФОУЗЛОВ СПРАВА (УЗЕЛ В ПРАВЛЙ ДОЛЕ ЩЖ - 1,3 СМ, МИКРОСКОПИЧЕСКИЕ ЧАСТИЦЫ В ЛЕВОЙ ДОЛЕ, 1 ИЗ 5 УДАЛЕННЫХ ЛИМФОУЗЛОВ - 2,0 СМ (+)

...ЛЕЧЕНИЕ РАДИОАКТИВНЫМ ЙОДОМ В ФЕВРАЛЕ ЭТОГО ГОДА - 125 МКU...
...СЛЕДУЮЩАЯ ДОЗА НАЗНАЧЕНА НА НОЯБРЬ ЭТОГО ГОДА...

Если лечение заболевания щитовидной железы было адекватным , прошло более года и тироглобулин около нуля - добавляем парлодел и планируем беременность .

...ЛЕЧЕНИЕ, СКОРЕЕ ВСЕГО, АДЕКВАТНОЕ...ПРОШЕЛ ГОД...ТИРЕОГЛОБУЛИН НА НУЛЕ...НО НА УЗИ - НЕСКОЛЬКО ЛИМФОУЗЛОВ СПРАВА, И ХОТЬ ОНИ ВСЕ МЕНЕЕ 1 СМ И ВО ВНИМАНИЕ ИХ ПРИНИМАТЬ ВРОДЕ КАК НЕ СЛЕДУЕТ - НЕ ХОЧЕТСЯ ИГНОРИРОВАТЬ ЭТОТ ФАКТ...

...НЕ ПОВРЕДИТ ЛИ ЛЕЧЕНИЕ ПАРЛОДЕЛОМ??? МОЖНО ЛИ ОСТАВИТЬ ПРОЛАКТИНЕМИЮ НЕЛЕЧЕННОЙ? КАКОВЫ ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО???

Melnichenko 18.08.2003 11:30

Нелеченная гиперпролактинемия не угрожает жизни , и никак не влияет на ВАше основное заболеваний .
Но при гиперпролактинемии развивается бесплодие ( вероятность спонтанного восстановления фертильности менее 5 % ) , кроме того, формируются проблемы с либидо и возникают урогенитальные расстройства ( я позволяю себе медицинские термины - проблем много , и я использую более привычный мне глоссарий , если будут непонятны какие- то моменты , напишите ) .
Поскольку гиперпролактинемия выключает нормальную работу яичников , создаются предпосылки для нарушений костного и жирового обмена .
Проблема влияний препаратов растительного сырья на ппролактин решается иначе , чем в предлагаемом ВАми варианте . Принято считать , что , поскольку детальный химический состав различных травяных композиций неизвестен , разумнее исключить на месяц- другой все фитосборы и затем вновь посмотреть пролактин .
Причины возникновения микропролактиномы НЕ связаны ни с ВАшим прежним заболеванием , ни с характером проведенного лечения , достаточно сказать , что подобное сочетание -редкость даже для меня , хотя гиперпролактинемией я занимаюсь с 1974 г.
В целом гиперпролактинемия и пролактиномы очень часты ( треть всех случаев женского бесплодия ) и очень распространены в природе , будучи типичными патологическими состояниями для некоторых видов животных . По своему характеру это абсолютно доброкачественные состояния .
Ни лечение парлоделом ( если Вы планируете беременность ) . ни использование достинекса ( если речь пойдет о лечении только гиперпролактинемии ) никак не скажутся на течении основного заболевания .
Использование достинекса при нежелании беременеть в ВАшей ситуации - примерно 3 года .В связи с предстоящим использованием радиоактивного иода плнируемая беременность - не раньше ноября следующего года .
При желании беременеть - либо парлодел и беременность на нем , либо достинекс ( норпролак )и беременность после отмены этих препаратов .

123 19.08.2003 08:32

Спасибо большое, хоть что-то начинает проясняться.

Сегодня получила второй анализ пролактина (между иследованиями - интервал неделя)...он снизился до 35,0 (норма 0 - 25,0)...возобновился цикл (задержка составила 18 дней)...

Непонятно - откуда такие колебания??? я не принмала никаких препаратов...учитывая, что он у меня скачет всю жизнь, - возможно что через неделю он будет нормальным???
В таком случае нужно ли лечение вообще????

...и еще - существуют ли какие-нибудь неспецифические средства снижения уровня пролактина? ну, или лучше сказать, - что предпринимать чтоб предупреждать повышение его выработки? ну типа - избегать стрессов...а что еще? влияет ли диета? занятия спортом? и проч?

Melnichenko 19.08.2003 10:04

Столь существенные колебания уровня пролактина вновь наводят на мысль о неких веществах , прием которых мог стимулировать продукцию гормона .
Предположить ,что это спонтанные колебания ,можно , но маловероятно .
В принципе уроень гормона действительно колеблется .
В качестве неспецифических способов ( а что значит неспецифические ? Парлодел делают из растительного сырья ) рассматривались витамин В6 и бромкамфара , достоверных результатов не получено .
В целом Ваша логика не вполне ясна - Вы считаете возможным получать одни растительные препараты и не считаете возможным принимать другие .При этом Вы не определились со стратегией лечения - тактически никаких проблем хоть в годичной гиперпролактинемии нет .
Продукцию пролактина стимулируют манипуляции на соске , резкое снижение сахара , изнуряющие физические упражнения , многие лекарства , манипуляции на матке и пр.
Тормозит , соотвествено , отсуствие оных и жирная пища .
Период полужизни пролактина - 20 минут .
Разумнее от теоретических построений ( их может быть много - но без практического выхода ) перейти к реалиям - лечение проблем щитовидной железы плюс разумно обсудить вопрос об исслдеовании уровня пролаткина спустя месяц после отмены каких бы то ни было растительных препаратов . Надо или не надо исслдеовать пролактин в системе ASC -180 можно будет решить после исследования уровня гормона без потенциально влияющих вещей .


Часовой пояс GMT +3, время: 21:46.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.