Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей акушеров-гинекологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=32)
-   -   медикаментозный аборт (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40424)

Dokukina_SV 21.10.2007 14:48

медикаментозный аборт
 
Каков по вашим наблюдениям процент неэффективных медикаментозных абортов с использованием мифепристона в сочетании с миролютом? Как часто приходится прибегать к вакуум-аспирации или кюретажу матки при неотторгнувшемся плодном яйце? Как решаются вопросы временной нетрудоспособности при МА? Как решаются юридические моменты (в частности по возврату денежных средств) при неудачном МА? :bc:

Slepuha 22.10.2007 22:35

Цитата:

Сообщение от Dokukina_SV (Сообщение 381607)
Каков по вашим наблюдениям процент неэффективных медикаментозных абортов с использованием мифепристона в сочетании с миролютом? Как часто приходится прибегать к вакуум-аспирации или кюретажу матки при неотторгнувшемся плодном яйце? Как решаются вопросы временной нетрудоспособности при МА? Как решаются юридические моменты (в частности по возврату денежных средств) при неудачном МА? :bc:

Уважаемая Dokukina_SV!
Медикаментозный аборт считается надежной процедурой. Вопрос в том, что в любом вмешательстве присутствуют побочные эффекты и осложнения. Каков бы ни был процент неудач, абсолютно не факт, что Вы попадете в этот процент.
Важно то, чтобы Ваш врач разобрался в ситуации и проинформировал Вас о возможных способах прерывания беременности, об их достоинствах и недостатках в зависимости от той ситуации, в которой Вы находитесь.
Ведь, кроме побочных эффектов и осложнений, есть показания и противопоказания к выполнению той или иной процедуры.
К сожалению, в силу того, что проживаю в другом государстве, не могу дать Вам точную информацию, как решается вопрос о нетрудоспособности ( у нас в таком случае выдают больничный лист) и юридические вопросы.

Dokukina_SV 23.10.2007 18:15

Спасибо, уважаемая Ольга! Я врач акушер-гинеколог, методика МА только внедряется в нашем учреждении, поэтому и возникают вопросы организационного характера. Если у Вас есть возможность, ответьте на такие вопросы:
1. Какова в среднем у Вас длительность временной нетрудоспособности при МА?
2. Применение контрацепции после МА - введение ВМС, применение КОК. Считаю, что использование этих видов контрацепции было бы логичным с начало первой menses после МА. Какое мнение у Вас?
3. Назначаете ли Вы превентивную антибиотикотерапию во время МА (в перид кровянистых выделений) у женщин "группы риска"? Не снижает ли совместное применение антибиотиков и препаратов мифепристон + миролют эффективность МА?
4. Какой контингент женшин отдает предпочтение МА, по вашим наблюдениям?
С уважением, врач акушер-гинеколог Докукина Снежана.

Dr. Nika 23.10.2007 18:59

Уважаемая Снежана,
а Вас интересуют наблюдения/мнения отдельных врачей, то есть личные, или то, что написано в руководствах, статьях, то есть с доказательной базой?
И еще вопрос - а что Вы понимаете под группой риска женщин в период кровянистых выделений без инвазивного вмешательства?

Dokukina_SV 23.10.2007 20:22

Уважаемая Dr.Nika! С руководствами, статьями я знакомлюсь в первую очередь. Доказательная база , бесспорно, на первом месте.Но мне интересны и наблюдения практических врачей, поэтому не считаю зазорным интересоваться опытом коллег. Под группой риска в данном случае подразумеваю женщин, страдающих хроническими ВЗОМТ с частыми обострениями, женщин, имеющих в анамнезе осложнённые внутриматоные вмешательства.

Dr. Nika 23.10.2007 20:32

Снежана, да я не в плане критики, просто думала, если нужны ссылки, то могла бы поделиться, а если именно личной опыт, тогда другое дело:-)

По поводу группы риска - как мне кажется, есть инфекци -надо лечить, нет - не надо, а в плане профилактики зачем а/б давать, если не планируется внутриматочного вмешательства? Ведь таких женщин мы не лечим в период менструации.

ВМС и КОК удобнее начинать при первой менструации после аборта, но в принципе можно ставить/начить пить в любой день после того, как получено подтверждение успешности аборта, то есть в полости ничего нет. Ведь ВМС можно устанавливать сразу же после аборта , если нет инфекции. И КОК можно начинать пить сразу же, если нет противопоказаний. Так что исходим из этих же позиций.

Slepuha 23.10.2007 22:24

Цитата:

Сообщение от Dokukina_SV (Сообщение 382641)
Спасибо, уважаемая Ольга! Я врач акушер-гинеколог, методика МА только внедряется в нашем учреждении, поэтому и возникают вопросы организационного характера. Если у Вас есть возможность, ответьте на такие вопросы:
1. Какова в среднем у Вас длительность временной нетрудоспособности при МА?
2. Применение контрацепции после МА - введение ВМС, применение КОК. Считаю, что использование этих видов контрацепции было бы логичным с начало первой menses после МА. Какое мнение у Вас?
3. Назначаете ли Вы превентивную антибиотикотерапию во время МА (в перид кровянистых выделений) у женщин "группы риска"? Не снижает ли совместное применение антибиотиков и препаратов мифепристон + миролют эффективность МА?
4. Какой контингент женшин отдает предпочтение МА, по вашим наблюдениям?
С уважением, врач акушер-гинеколог Докукина Снежана.


Уважаемая Снежана!
Средняя нетрудоспособность у нас длится 3 дня - больничный дают на 3 дня.(имеется в виду обычный аборт - пока про МА ничего предметного сказать не могу).
По поводу второго вопроса - у нас это обычная практика. КОК с первого дня, введение ВМС.
Превентивную антибактериальную терапию назначаем. Там уже в зависимости от ситуации.
У нас пока МА не считается еще методом внедренным и опробованным. Пока тоже на уровне наблюдений. Пока МА предпочитают "продвинутые" дамы.

Dokukina_SV 24.10.2007 05:35

Спасибо за ответы, уважаемые коллеги.
Докукина Снежана.

dr_medvedev 04.11.2007 01:31

Цитата:

Сообщение от Dokukina_SV (Сообщение 381607)
Каков по вашим наблюдениям процент неэффективных медикаментозных абортов с использованием мифепристона в сочетании с миролютом? Как часто приходится прибегать к вакуум-аспирации или кюретажу матки при неотторгнувшемся плодном яйце? Как решаются вопросы временной нетрудоспособности при МА? Как решаются юридические моменты (в частности по возврату денежных средств) при неудачном МА? :bc:

По моим данным, частота хирургических вмешательств при МА менее 2%, чего удалось достичь адекватной селекцией пациенток, в некоторых случаях выдержкой и использованием нестандартных схем.

Dokukina_SV 04.11.2007 08:15

Цитата:

Сообщение от dr_medvedev (Сообщение 387549)
По моим данным, частота хирургических вмешательств при МА менее 2%, чего удалось достичь адекватной селекцией пациенток, в некоторых случаях выдержкой и использованием нестандартных схем.

Поясните подробее, пожалуйста. Что вы понимете под "селекцией пациенток" и какие это нестандартные схемы?:ac:

С уважением, врач акушер-гинеколог Докукина Снежана.

dr_medvedev 04.11.2007 10:13

Цитата:

Сообщение от Dokukina_SV (Сообщение 387570)
Поясните подробее, пожалуйста. Что вы понимете под "селекцией пациенток"

Выбор тех пациенток, у которых можно достичь лучших результатов.

Цитата:

Сообщение от Dokukina_SV (Сообщение 387570)
и какие это нестандартные схемы?:ac:

С уважением, врач акушер-гинеколог Докукина Снежана.

Применение "нестандартных" схем при отсутствии эффективности стандартного протокола.

Dokukina_SV 04.11.2007 12:16

Цитата:

Сообщение от dr_medvedev (Сообщение 387583)
Выбор тех пациенток, у которых можно достичь лучших результатов.
Какую категорию пациенток Вы к ним относите?


Применение "нестандартных" схем при отсутствии эффективности стандартного протокола.

Поделитесь опытом!

С уважением, врач акушер-гинеколог Докукина Снежана.

dr_medvedev 04.11.2007 12:48

Цитата:

Сообщение от Dokukina_SV (Сообщение 387612)
Поделитесь опытом!

С уважением, врач акушер-гинеколог Докукина Снежана.

Ничего тайного в этом нет. Отбираем пациенток строго по протоколу, всегда верифицируем маточную беременность и ее срок с помощью УЗИ, используем повторные дозы мизопростола, если по УЗИ с/б -, ХГЧ падает, а продукт зачатия остается в полости матки. Процентах в 10 нужно просто подождать и/или использовать повторные дозы мизопростола.

tatvik 10.11.2007 10:35

Мы применяем методику МА уже 3 года. Применяем и нестандартные схемы (при неэффективности - нет продвижения плодного яйца - добавляем капельно энзапроост по общей схеме). Процент осложнений - неэффективность - около 3%. Правда в этом году будет выше, как то получили сайтотек, который не работал. Созвонились с фирмой - ни от нас одних жалобы.
КОКи назначаем при подтверждении абрта, в этот же день. Мы стараемся чтобы аборт произошел в день дачи сайтотека (под контролем УЗИ).
Можно назначить дюфастон с целью коррекции цикла после аборта.
А/б только по показаниям - плохой мазок. Нужно учитывать тот факт, что после МА длительно сохраняются мажущие кровянистые выделения, при этом нет ни остатков, ни воспаления.
Что касается выплаты денежных средств, то во-первых, женщина предупреждена о возможности неблагоприятного исхода (согласие). Во-вторых, лучше, чтобы у вас под боком была малая операционая и вы могли в любой момент закончить МА оперативным методом. Если вы сами будете выскабливать, то и деньги возвращать не надо. Нам один раз пришлось вернуть половину стоимости, женщина на контрольные УЗИ не пришла, месяц кровила, сама сделала УЗИ - не у нас, остатки (наша вина, не отговорили, рубец после КС), в гинекологии провели ревизию, подтверждение гистологически. Вернули деньги без вопросов (но половину): стоимость препарата. Можно и не возвращеть - юридически, при подписаниии согласия вы защищены, но репутация дороже.
Что касается трудоспособности, то женщина не ходит на работу только один день, когда, вы даете ПГ, хотя бухгалтерские отчеты пишут прямо в палате)...
А в принципе, ничего страшного в методике для врача нет. Главное не лениться посмотреть лишний раз на УЗИ, поговорить с женщиной. Подключайте все свои знания в акушерства, ведь по большому счету это роды, только ни в 40 недель, а в 6. Все будет хорошо, "ни боги горшки обжигают"

dr_medvedev 10.11.2007 10:42

Насчет энзапроста несогласен. Гораздо эффективнее дать повторную дозу мизопростола, ИМХО. Дюфастон ни разу не применял. Зачем корректировать то, что само восстанавливается?
Во всем остальном полностью с Вами соглашусь.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.