Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Общение специалистов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Как бросить курить, врачу... (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=11179)

Habarov 30.11.2004 23:18

Как бросить курить, врачу...
 
Для меня данный вопрос не банален, и я ищу на него ответ последние лет 6 - 7. Курю 15 лет (мне 35), в последнее время интенсивность 1 пачка в день. Бросал несколько раз, максимально на 5 - 7 месяцев. График жизни рванный, работа вредная, сам человек слабовольный.

если кто-то поможет, по гроб буду благодарен...

bill 01.12.2004 06:46

Отличная проблема, коллега! ( и по курению так же).
В поисках ответа на этот вопрос я за год перерыл весь инет, уф.. :cool:
По медикаментам можно посмотреть тут -

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Из достаточно нового - антидепрессант зубан ( если нужно пошлю анотацию)
Давайте искать подход.
У Вас все-таки получается больше полугода, а у меня 1-2 дня :mad:
И вообще буду рад любой информации по этой теме!!!!!!!!!!!!!!!!!

bill 01.12.2004 08:11

29 ноября 2004 г. Попытка бросить курить оказывается успешной не более чем в трети случаев. Повысить эффективность лечения может комплексный подход в лечении этой сложной и хронической зависимости, считают ученые из Университета Калифорнии, Сан-Франциско, США.

Используя модель хронической болезни курения, авторы провели изучение долгосрочных эффектов антидепрессантов и психотерапии.

В исследовании приняли участие 160 человек, выкуривающих 10 и более сигарет в день. Они были разбиты на четыре экспериментальные группы. Первый этап лечения в течение 8 недель прошли все пациенты. На фоне применения нортриптилина или плацебо обследуемые использовали никотиновые пластыри и получали консультации специалистов. Второй этап лечения, который продолжили только две группы, включал прием нортриптилина или плацебо в течение 52 недель, совмещенный с девятимесячной психотерапией.

Через 52 недели уровень воздержания от курения у пациентов, прошедших долгосрочный терапевтический курс, был в 2,5 раза выше, чем у тех, кто прошел только первый этап лечения, и составил 56%.

"Описанные ранее методы лечения не позволяют добиться более 35% избавления от табачной зависимости. Полученные в данном исследовании результаты свидетельствуют о том, что совмещение фармакологического и психологического подхода повышает эффективность терапии", заключают S.M.Hall и соавторы на страницах журнала The American journal of psychiatry.

Источник: Vertigo.ru

Alexei 02.12.2004 00:31

Цитата:

Сообщение от bill
В поисках ответа на этот вопрос я за год перерыл весь инет, уф.. :cool:

Билл, потому что Вы читаете только рунет и по-моему только СМИ... Рунет беден! Если нужно могу перепечать рекомендации по подходу к... прерыванию курения. Основа - заместительная терапия (бупропион+никотин) и психологическое консультирование. Без помощи психиатра - вряд ли. ;)

bill 02.12.2004 06:35

Эх, Алексей как же Вы не правы.
Если бы только рунет.... от Китая до Аляски ;)
Наркология - моя основная специальность и меня естественно удручает отсутствие обоснованной терапии наркологических заболеваний.
Беда даже и не в этом.
Мы наркозависимые! И как ВСЕ наркозависимые ищем волшебника, который придет, взмахнет и что там еще волшебники делают, и я помолодею, задышу полными легкими, перестану кашлять, исчезнет отдышка и пропадет ТЯГА. Так то.
Грустно, но помочь бросить курить кому то я могу, а вот себе....
Я осознаю, что если мы все займемся профилактикой этого дела, то возможно наши дети не будут курить ( заметьте, акцентирую на курении!!)
На форуме, я неоднакратно пытался привлечь внимание к этой проблеме, увы. Между тем табак - первый наркотик с которым сталкивается ребенок. Есть много интересных работ, касающихся восприятию табакокурения детей 5- 6 летнего возраста. Возможен и прогноз аддиктивного поведения.
А газетные затравки - чем плохи? ;)

Habarov 02.12.2004 11:45

Цитата:

Сообщение от Alexei
Без помощи психиатра - вряд ли. ;)

Мне весьма сложно найти здесь психиатара...
Посещал специальну лекцию, причем для врачей. После нее три месяца жил с приклеенным никотиновым пластырем, на который у меня (я не аллергик) развилась неприятная аллергическая реакция, стоило мне наклеить пластырь через минут пятнадцать - гипиремия, резь, на коже потом корочки. После этого опять закурил, но курил уже по две пачки в день, мало того первые две недели курил сигары (что бы как то "накуриться"). Пластырь был средний, а последние две недели вобще первый (с низким содержанием).

bill 02.12.2004 13:56

А о зубане?

bill 04.12.2004 10:56

Вложений: 2
лечение ( подборка)

Aminazinka 06.12.2004 16:26

Для разрядки атмосфэры...
 
Бесплатный эпидурит
А. Стражный
.: Дата публикации 06-Апр-2004
Врачи любят ставить диагнозы. Если вас ничего не беспокоит — это не важно. Всё равно вы страдаете плоскостопием, остеохондрозом с искривлением, вегето-сосудистой дистонией, фобическим неврозом, себореей (перхотью) и пред- каким-нибудь состоянием.
Что, нету?
Тогда астенический синдром, слишком узкий (широкий) таз, угри, геморрой, близорукость. А будете дальше сопротивляться, получите свищ ректовестибулярный, функциональный стридор (да-да!) или болезнь Шенлейн-Геноха. Участковый терапевт непременно найдёт у вас (и даже не пытайтесь ему втолковать, что вы давно не трахались) трахеит.
Для нас, врачей, я бы даже памятку составил, что записывать в графу “диагноз” в затруднительных случаях: рожа (у кого её нет?), хронический алкоголизм (все пьют “как все”), атрезия ануса (чёрт знает что такое, но звучит красиво), ожирение (у худых — острый живот), врождённая косолапость, искривление большого пальца стопы кнаружи, опущение верхнего века, трепетание желудочка (кушать-то хочется). А если пациент проспал на работу и пришёл с магарычом за “больничным” — пролежень.
Попробуйте медперсоналу доказать, что вы время от времени не страдаете почесухой, задержкой мочи острой, бешенством, идиотизмом, астеногенитальным синдромом или столбняком вульгарным с тахикардией (если вы мужчина), истерией, волчанкой или рассеянным склерозом (женщина). Самых упорных можно припугнуть диагнозами: булемия (обжорство), зоофилия, ящур, эпидурит (не шучу, и такой имеется).
Вот и мне, как пациенту, пришлось столкнуться с такой любовью врачей к диагнозам.
Для оформления загранкомандировки потребовалось пройти медосмотр. Собственно, меня бы и без медосмотра выпустили — просто решил, на всякий случай, оформить также и медицинскую страховку, а для неё нужны были справки из поликлиники. Я и за границей мог бы их получить, но там — за гульдены, а здесь, в родной поликлинике, бесплатно.
Сдал анализы, сделали мне флюорографию — всё в порядке.
На следующий день получаю расшифровку ЭКГ:
“Врождённая декстракардия, нарушение возбуждения в предсердиях (не уширенный, но высокий зубец Р), удлинённая внутрижелудочковая проводимость, асинхронное поражение миокарда”.
Вот это да! Что за чушь — сердце ведь никогда не беспокоило! Хотя, чёрт возьми, начинаю припоминать — таки побаливало...
— А можно, — спрашиваю в регистратуре, — с доктором поговорить, которая мне кардиограмму снимала? (Сам-то я психиатр, давно забыл что означают все эти сердечные завитушки).
— Она не принимает, записывайтесь к кардиологу. Но он в отпуске, выйдет недели через три, — отвечают.
Доживу ли?..
Побежал (нет-нет, пошёл чуть дыша!) в “Медкнигу”, купил справочник по ЭКГ.
И вот что он мне поведал:
“Электрокардиограммы с врождённой декстракардией, нарушением возбуждения в предсердиях, удлинённой внутрижелудочковой проводимостью и асинхронным поражением миокарда наблюдаются при ряде заболеваний, а именно: пороке сердца, резкой степени эмфиземы лёгких, эмболии или сужении легочной артерии, а так же при сифилитическом аортите”.
“Интересно — мелькнула мысль, — а что покажет вскрытие? Сраму-то сколько — помереть от сифилитического аортита!”
Короче, с курением завязал в тот же день. А тут и сердце расшалилось, ноет, и одышка откуда ни возьмись появилась. Грудная жаба, знаете ли.
Являюсь через три недели к кардиологу (кто же с таким диагнозом за границу поедет?) Глянул врач на мою ЭКГ и спрашивает:
— А Вы чего, собственно, пришли? У Вас нормальная кардиограмма. (Фу, отлегло, и сердце сразу болеть перестало).
— А как же уширенный зубец Р с сифилитическим аортитом? — недоумеваю.
— А, бросьте. Это наша педиатр из декрета вышла, а все должности детских врачей заняты. Так мы её посадили ЭКГ расшифровывать.
И это ж сколько народу курить похерило за то время, что она там сидит! Не желаете ли? Рекомендую: улица Греты Воропаевой 104, третий этаж.
Бесплатно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Habarov 08.12.2004 00:09

Цитата:

Сообщение от bill
лечение ( подборка)

Спасибо читаю, буду определяться как и чем...

dr.ortho 16.12.2004 00:38

Говорят, что курить бросить могут только те, кто действительно этого хотят. Один доцент нашей кафедры, курящий по 2 пачки в день, после инфаркта бросил и не курит уже 2 года. Будете ждать весомую причину или так бросите !??!! :confused: ;)
Советую Вам заняться спортом, желательно ориентированным на хороший жиненный объем легких: бег, футбол, баскетбол, велосипед, аэробика или ее разные варианты. После хорошей аэродинамической нагрузки курить в принципе тяжело.

Alexei 16.12.2004 02:31

Доктор Хабаров, недавно слушал на лекцию про внутрисосудистый ультразвук... Говорят, что т.н. экстравазальные холестериновые бляшки обнаруживаются в 20 лет у 17% людей. С возрастом значительно выше. Ес-но, при нестабильности такие бляшки приводят к образованию тромбов и развитию инфарктов, но не обнаруживаются при ангиографии. Не могли бы Вы высказаться на тему в контексте вреда курения и развития атеросклероза?

Habarov 16.12.2004 11:46

Все и так достаточно ясно по поводу вреда и риска курения. Но оглянитесь вокруг, сколько врачей, ваших коллег страдают этой пагубной привычкой.
На счет бросания я в курсе, сам это делал и не раз увы рецидивы замучили. Да и если говорить откровенно, то прогноз жизни любого хирурга достаточно пессимистичен. Любая операция это стресс, и не понятно что хуже, 5 – 10 стрессорных ситуаций в течении четырех часовой операции или чашка чая (а часто кофе) с одной двумя сигаретами после.
В один из длительных периодов бросания, все время после операция и до принимал контрастный душ, по совету одного уважаемого мной врача. Помогало, но мысли о том что «КУРИТЬ НЕЛЬЗЯ» просто изводили своей навязчивостью.
У меня отец бросил сам в 35 лет и больше никогда не курил, мать курит до сих пор. Я в общем то все таки надеюсь повторить вариант отца.


Цитата:

Сообщение от dr.ortho
Говорят, что курить бросить могут только те, кто действительно этого хотят. Один доцент нашей кафедры, курящий по 2 пачки в день, после инфаркта бросил и не курит уже 2 года. Будете ждать весомую причину или так бросите !??!! :confused: ;)
Советую Вам заняться спортом, желательно ориентированным на хороший жиненный объем легких: бег, футбол, баскетбол, велосипед, аэробика или ее разные варианты. После хорошей аэродинамической нагрузки курить в принципе тяжело.

Да здесь особо и говорить нечего, все верно корреляция курения и атеросклероза полностью подтверждена.
По поводу экстравазальных бляшек хорошие публикации у профессора Эрбеля.


Цитата:

Сообщение от Alexei
Доктор Хабаров, недавно слушал на лекцию про внутрисосудистый ультразвук... Говорят, что т.н. экстравазальные холестериновые бляшки обнаруживаются в 20 лет у 17% людей. С возрастом значительно выше. Ес-но, при нестабильности такие бляшки приводят к образованию тромбов и развитию инфарктов, но не обнаруживаются при ангиографии. Не могли бы Вы высказаться на тему в контексте вреда курения и развития атеросклероза?


Dr.Vad 16.12.2004 14:49

Уважаемый Виталий!

Правда, это пока не совсем актуально, но похоже в 2005 году появится новый препарат, который помогает не только бросить курить, но и не набирать вес в "просессе бросания":

Positive results from 2 phase III studies of an investigational drug in a new class called selective CB 1 blockers suggest that rimonabant is an effective treatment for smoking cessation, weight loss, and metabolic syndrome risk factors.

The results from the STudies with Rimonabant And Tobacco Use (STRATUS-US) and the Rimonabant In Obesity (RIO-Lipids) study were presented here on March 9th during a late-breaking clinical trials session at the American College of Cardiology 53rd Annual Scientific Sessions.

Dr. Anthenelli, who reported the STRATUS-US results, said rimonabant has the potential to be the first drug to treat the 2 major risk factors for heart disease -- smoking and obesity.

The study involved 11 clinical trial sites in the United States, where 787 smokers were recruited. The researchers randomized 262 patients to 5 mg rimonabant, 261 patients to 20 mg, and 264 to placebo. The average age of smokers was 42 and most had smoked about a pack a day for 11 to 24 years, said Dr. Anthenelli. The study lasted 10 weeks and the subjects were permitted to smoke during the first 2 weeks, but were asked to abstain after that.

Subjects who were completely smoke-free during the last 4 weeks of the study, as verified by blood cotinine levels and by carbon monoxide levels in the breath, were considered treatment successes.

About one quarter of the 20 mg rimonabant cohort kicked the smoking habit in 10 weeks, which was "about twice the quit rate seen in the placebo arm," said Dr. Anthenelli. This quit rate is slightly better than current smoking cessation aids such as nicotine gum or transdermal nicotine replacement.

"These smokers quit without gaining weigh, and some even lost weight," Dr. Anthenelli also said. Smokers in the 20 mg of rimonabant cohort who were of normal weight at baseline gained no weight, while normal weight smokers taking placebo gained about 2 lbs (0.9 kg).

Overweight and obese smokers in the 20 mg of rimonabant group lost 1 lb (0.45 kg) compared to an increase of 1 lb and 3 lbs (1.35 kg), respectively, in overweight and obese smokers given placebo. "And they lost weight without changing diet or increasing exercise," said Dr. Anthenelli.

Подробнее об этом препарате:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr.Vad 16.12.2004 15:02

Уважаемый Алексей!

Если будет интересным количественное выражение:

Association of smoking with atherosclerosis
In the abdominal aorta, smoking was associated with more extensive fatty streaks in the 15–24-y age group and with 3-fold more extensive raised lesions in the aorta in the 25–34-y age group (74). Smoking was also associated with a greater population of macrophage foam cells in atherosclerotic lesions (79).

Из Am J Clin Nutr. 2000 Nov;72(5 Suppl):1307S-1315S.
Origin of atherosclerosis in childhood and adolescence.
McGill HC Jr, McMahan CA, Herderick EE, Malcom GT, Tracy RE, Strong JP.

На всякий случай источники:

74. McGill HC Jr, McMahan CA, Malcom GT, Oalmann MC, Strong JP, PDAY Research Group. Effects of serum lipoproteins and smoking on atherosclerosis in young men and women. Arterioscler Thromb Vasc Biol 1997;17:95–106
79. Botti TP, Amin H, Hiltscher L, Wissler RW, PDAY Research Group. A comparison of the quantitation of macrophage foam cell populations and the extent of apolipoprotein E deposition in developing atherosclerotic lesions in young people: high and low serum thiocyanate groups as an indication of smoking. Atherosclerosis 1996;124:191–202.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:08.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.