Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Рухнул ТТГ на тирозола при дтз (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=452289)

Tanusssik 18.08.2019 20:49

Рухнул ТТГ на тирозола при дтз
 
Добрый вечер.Мне 40 лет,рост 168 см,вес в72 кг. феврале 2019г. Поставили диагноз дтз.17.02 ттг был меньше 0.0025,(норма 0.4-4)т3-10.59 норма 1.71-3.71,т4-2,43 нормам 0.69-1.7,ат к рецептору ТТГ 17.09.была назначен тирозол 30 мг на 8 недель.21.04-ттг 6.5,т4-0.57,т3-1.89(норма).доза снижена на 20 мг на 4 Нед.19.05-ттг-6.82,т4-0.65.доща снижена на 10 мг тирозола на 4 нед.антитела к рецептору ТТГ 3.36.18.06-ттг-0.9,т4-0.79 норма.назначено ещё 10 мг на 2 нед и потом 5 мг на 2:нед и контроль.23.07-ттг-0.01,т4-1.64(норма).назначено 15 мг -2 нед и 10 мг-2тнед и контроль.18.08-ттг-0.0025,т4-1.15(норма). антитела жду.общий анализ крови и глюкоза всегда в норме,гемоглобин 135-157(норма 110-140). УЗИ от 22.02 контуры четкие,ровные,перешеек 1.9мм,правая доля шир 21.2,до 44.2,выс 17.8мм.обьем по brunn 7.9мл.Левая доля шир 19.5,дл45.2,выс 19.2.обьеи 8.1 мл.эхогенность смешанная,эхоструктура диффузно неоднородная.суммар объем по brunn 16 мл .возрастная норма 13 мл.экг в норме.пье эгилок 25 мг 3 раза вдень.сейчас пульс 75-95.подскажите пжл,почему рухнул ТТГ и почему на более высоких дозах он снизился ещё больше.что бы вы посоветовали дальше делать? спасибо заранее

AnnaSa 18.08.2019 21:43

Здравствуйте.
Первое, прочитайте, пожалуйста информацию здесь: http://thyronet.rusmedserv.com/patsi...olezn-Greyvsa/.

По поводу ваших вопросов:
ТТГ упал, потому что 5 мг вашей железе оказалось мало, и вы вышли из-под блокирующего воздействия тирозола. ТТГ меняется медленно, со временем вы вновь заблокируетесь, но это происходит небыстро.

Tanusssik 18.08.2019 22:07

Спасибо большое

Tanusssik 18.08.2019 22:11

Дозировка
 
А пить также 10 мг или увеличивать дозировку опять?

Tanusssik 18.08.2019 22:14

Спасибо
 
Спасибо большое,читала.уже давно читаю.просто странно и эндокринолог сказала,что это очень плохо и скорее всего надо уже делать операцию.йод в Украине сказала не делают из-за Чернобыля

AnnaSa 19.08.2019 17:57

Если Т3/Т4 на 10 мг тирозола в норме, можно пока не повышать, ТТГ часто долго остается задавленным.
Прогностически колебания ТТГ из гипер в гипо и обратно шансы не улучшают. Но и говорить о том, что точно из-за этого вы не попадете в 30-50% людей, излечивающихся таблетками, тоже нельзя.
Операцию имеет смысл рассматривать сразу, если вы планируете беременность.
Место проживания радиойоду не помеха. В Японии тоже катастрофы были, и много, но радиойод они практикуют так же, как и во всем мире.

Tanusssik 19.08.2019 18:06

Добрый вечер,Анна Игоревна.Большое спасибо за ответ.Но так как мне эндокринолог не говорила сдавать т3св. после его нормализации 4 месяца назад,я все же попросила в лаборатории и мне сделали его сегодня.И я в шоке .он 5,58 при норме 1.71 - 3.71.вот наверное почему рухнул ттг.почему мой врач его не контролировал не понимаю.но ладно.сейчас не об этом.итак.на сегодня т3 св.повышен,т4 норма,ттг низкий.пью 10 мг тирозола.Лечение ровно 6 месяцев.антитела еше не готовы.позже отпишусь.Беременность не планирую.Что посоветуете сейчас предпринять?Опять повышать тирозол?

Tanusssik 19.08.2019 18:17

доза тирозола
 
если повышать то сколько пить и когда делать контроль?спасибо еще раз

Melnichenko 19.08.2019 20:14

20 мг и это вопрос для очной консультации и задачка очного врача

Tanusssik 19.08.2019 21:10

Добрый вечер,спасибо за ответ.завтра иду с анализами.но как-то вера пропала(почему не было контроля т3 и он не был назначен снова,когда в прошлом месяце был ттг уже 0,01.спасибо ,что вы есть и помогаете людям

Melnichenko 19.08.2019 21:24

И не нужен был бы контроль Т3, не будь снижения ТТГ.
Полноте, мир прост и незамысловат - при снижении тирозола щитовидная железа вышла из- под контроля. Для того и смотрим ТТГ и свТ4 , чтобы проверить, все ли под контролем.

Tanusssik 19.08.2019 21:30

Да,я согласна.но мне не мой врач назначил т3,а я сегодня его досдала по рекомендации другого врача.вот в чем обидно.спасибо еще раз

Tanusssik 19.08.2019 21:33

я вот только не пойму.на 20 мг был гипо,на 10 мг норма,на 5 мг гипер.сейчас пила 2 недели 15 мг и 2 недели 10 мг ттг еще ниже стал.для меня это не понятно.

Melnichenko 19.08.2019 21:43

Цитата:

Сообщение от Tanusssik (Сообщение 2814406)
Да,я согласна.но мне не мой врач назначил т3,а я сегодня его досдала по рекомендации другого врача.вот в чем обидно.спасибо еще раз

Пробуем еще раз: снижение ТТГ при ранее бывшей компенсации является поводом
1. К увеличению дозы тирозола
2 и , опционально, можно проверить, не увеличился ли Т3, коли нормален Т4- но этотопция

Melnichenko 19.08.2019 21:44

Цитата:

Сообщение от Tanusssik (Сообщение 2814408)
я вот только не пойму.на 20 мг был гипо,на 10 мг норма,на 5 мг гипер.сейчас пила 2 недели 15 мг и 2 недели 10 мг ттг еще ниже стал.для меня это не понятно.

Возможно, схемам» блокируй и замещая «;решила бы проблему, более того, не заворачивайтесь - вы очень механистически рассматриваете проблему

Tanusssik 19.08.2019 22:44

Спасибо,но как не заморачиваться,если мне полгода плохо по разному в зависимости от гормонов.и плюс к этому,когда у меня так меняются туда-сюда гормоны,начинает беспокоить глаз.у меня отекают мышцы глаз и когда снижают дозировку тирозола или гормоны выравниваются проходит.я просто очень чувствую по своему состоянию и глазу изменения гормонов.очень тяжело (
Спасибо,я все поняла,что вы написали)
Пойду завтра консультироваться,а там посмотрим.если что напишу)

Tanusssik 19.08.2019 23:26

Пришли антитела к рецепторам ТТГ :>1,норма >1.это же хорошо? только чего тогда так гормоны пляшут?

Melnichenko 20.08.2019 06:41

Татьяна, Вы перепутали знак в анализе, ну и задали абсолютно бессмысленный вопрос.

Melnichenko 20.08.2019 06:41

Цитата:

Сообщение от AnnaSa (Сообщение 2814197)
Здравствуйте.
Первое, прочитайте, пожалуйста информацию здесь: http://thyronet.rusmedserv.com/patsi...olezn-Greyvsa/.

По поводу ваших вопросов:
ТТГ упал, потому что 5 мг вашей железе оказалось мало, и вы вышли из-под блокирующего воздействия тирозола. ТТГ меняется медленно, со временем вы вновь заблокируетесь, но это происходит небыстро.

Чтоб вообще непонятного в ответе?

Melnichenko 20.08.2019 06:43

Цитата:

Сообщение от Tanusssik (Сообщение 2814425)
Спасибо,но как не заморачиваться,если мне полгода плохо по разному в зависимости от гормонов.и плюс к этому,когда у меня так меняются туда-сюда гормоны,начинает беспокоить глаз.у меня отекают мышцы глаз и когда снижают дозировку тирозола или гормоны выравниваются проходит.я просто очень чувствую по своему состоянию и глазу изменения гормонов.очень тяжело (
Спасибо,я все поняла,что вы написали)
Пойду завтра консультироваться,а там посмотрим.если что напишу)

Поскольку Вы плохо понимаете ситуацию, и ошибочно ВСЕ измене6ия самочувствия приписываете в принципе незначительным колеба6иям уровня гормонов, лечение будет осложнено.
Вы « заворачиваетесь» не в том направлении. И Ваше представление о ситуации мешает Вам.

Tanusssik 20.08.2019 07:11

Доброе утро.Я вас услышала.спасибо

Tanusssik 20.08.2019 16:09

Добрый день.Была я сегодня у своего эндокринолога.Сказала,что антитела отрицательные это очень хорошо,а гормоны назначила мне 15 мг на 3-4 недели потом сдать ттг,т3 св и т4 св,ОАК,кальций ионизированный и сделать КТ орбит,так как в марте делала были немного уплотнены мышцы правого глаза.и от выпадения волос назначила пантогар по 2-3 капс в день 3 месяца. подскажите ,на ваш взгляд,хватит мне 15 мг или все таки 20 мг надо.я ее спросила,она сказала достаточно.и что думаете по поводу анализов?заранее спасибо.отпускаю ситуацию и просто лечусь)

Melnichenko 20.08.2019 17:33

Какие гормоны Вам назначили, вы о чем?

Tanusssik 20.08.2019 18:13

простите тирозол 15 мг.я уже просто очумела от гормонов прыгающих и у меня уже все гормоны.я знаю,что тирозол это не гормон)

Melnichenko 20.08.2019 20:06

Уже лучше.
Я никак не пойму причины Ваших метаний - если Вы знаете, что задача тирозола - остановить продукцию тироксина, то какая сила мешает Вам понять, что дозировка может быть недостаточной для быстрой остановки избыточного биосинтеза, но спустя некоторое время станет достаточной, и можно будет либо уменьшить дозу, либо добавить тироксин
Честно слово, по уровню интеллектуального напряжения это было бы равно рыданиям по поводу того, что суп пересолен/ недосолен.
Невозможно предугадать заранее, удастся ли надежно победить ДТЗ, но здесь идёт проба и подбор лечения.
Попробуйте не мешать себе выздоравливать разными страхами

Tanusssik 20.08.2019 21:11

Я очень стараюсь,но меня напугали в клинике Филатова за глаза.сказали,что чем дольше гормоны не в норме и прыгают от гипо к гипер,тем хуже для мышц глаз.у меня просто реально ,когда один месяц гормоны были в норме,проблем с глазом не было.а когда прыгают гормоны,начинает тянуть,ныть,я его все время ощущаю.вообщем дискомфорт.вот и боюсь развития офтальмопатии. сейчас вот опять наинает расплываться когда долго смотрю в монитор или телефон.а работа связана с компом.вот сказали сделать в сентябре КТ орбит,может тоогда успокоюсь.вот поэтому и дергаюсь за гормоны(знаю,что надо отпустить ситуацию

по кт заключение от 29.03:КТ-картина умеренного относительного утолщения нижних и медиальных глазодвигательных мышц OD\OS

диагноз в клинике Филатова:экзофтальм на обоих глазах,связанный с нарушением функции щитовидной железы.правый 18 мм,левый 17 мм.если честно,кроме более широкой глазной щели не я ,не эндокринолог не видит экзофтальма.зрение 1,0.симптом Грефе слабо позитивный справа.ширина глазной щели на 2 мм больше справа.
предлагали проколоть под глаза дексаметазон 10 дней,пото 4 укола дипроспана через каждые 3 недели,а потом сделать чистку крови(честно забыла как называется).я это все изложила эндокринологу,она сказала ничего этого не делать.а через полгода повторить кт орбит

и еще вопросы,
1)если сейчас нормализовались антитела к рецепторам ттг,для глаз должно быть улучшение,ведь именно они атакуют мышцы и клетчатку.я верно понимаю и что в принципе уже не должно ухудшаться с глазами?
2)сейчас у меня пульс 75-80,пь эгилок 25 мг 3 раза в день.давление от 90\60 до 115\75.но сейчас когда в покое чувствую сердцебиение.это может быть связано с гормонами ттг и т3св.?кардиограмму делала ,все в норме.синусовый ритм,пульс 80.горизонтальное ЭОС.неполная блокада правой ножки пучка Гиса.
а гормоны нормализуем)

заранее благодарю за внимание)

Melnichenko 21.08.2019 08:38

1/ эндокринная офтальмопатия ухудшается, если курят и если нет стойкого эутиреоза - но это не повод выдавать истерики
2/врач разумно решила отказаться от ретробульбарных инъекций, в равной степени вряд ли нужен плазмаферез ( забытое Вами слово), но вряд ли нужно непрерывно КТикать орбиты
3/ если в обоих анализах атрТТГ определяли одними и теми же наборами, прогноз улучшается

Tanusssik 21.08.2019 09:03

1)не курю,буду стараться)
2)значит не будем
3)определяла в начале заболевания и через 3 мес, и через 6 мес в одной лаборатории

спасибо большое за внимание

Tanusssik 22.08.2019 16:34

Добрый день.
Уважаемые доктора.Появилось еще пару вопросов:
1)На фоне больной щитовидки уже около 4 мес очень выпадают волосы.я уже даже подстриглась коротко,не помогло.врач порекомендовал пропить пантогар 3 мес.стоит или нет?
2)может ли ангина спровоцировать снижение ттг и повышение т3 св на тирозоле,когда гормоны уже были в норме?просто перед тем,как 2 мес назад,упал до 0,01 ттг у меня была сильнейшая ангина.и через неделю после нее я сдавала ттг и т4 св

Что можете подсказать и порекомендовать по этим двум вопросам?
Заранее,благодарю.

Melnichenko 22.08.2019 16:36

1. Тиротоксикоз сам по себе скверно влияет на волосы, вряд ли рекомендованный препарат решит проблемы, но Вы не можете ничего не делать
2. Может ли ангина обострить течение ДТЗ?
Наверное, может - а кокой из этого практический вывод?
Могло ли лечение ангины ( тот же аспирин) повлиять на ТТГ ?
Могло.
Не повлияет ли пантовигар на уровень ТТГ? Скорее нет, но минимум за неделю до оценкигормонов лучше отменить

Tanusssik 22.08.2019 16:45

Обьясню.Я работаю на улице.И частенько болею в холодное время года из-за этого.и назревает вопрос:менять место работы или делать операцию?если любое заболевание ОРВИ будет влиять на гормоны.

Melnichenko 22.08.2019 16:47

Любое ОРВИ вряд ли будет влиять на все гормоны сразу.
Вы все- таки мой ответ - то дочитайте.
Раствором Люголя не смазывали часом горло?

Tanusssik 22.08.2019 17:04

Честно ,даже не знаю что это.Полоскала фурацилин,рассасывала трахисан.пила сначала флемоксин 5 дней,не помог,назначили левомак 5 дней.я даже в нос не капала сосудосуживающие капли.семейный врач сказал нельзя при тиреотоксикозе.только промывала физ.раствором.

Melnichenko 22.08.2019 17:07

Ну, чудесно. Долго и нудно объяснять, что и воспаление, и прием лекарств могут изменять результаты анализов - но пока мирипрост и незамысловат - Вы не первый человек на Земле у которого снижение дозы тирозола не удавалось сразу и приходилось несколько увеличивать дозу.

Tanusssik 22.08.2019 17:09

Люголем -нет.меня эндокринолог предупредил сразу нельзя Люголь и йодные сеточки

Tanusssik 22.08.2019 17:10

Дочитала ,спасибо.Тогда и нет смысла пить,так ка уже через 2,5 недели сдавать анализы)
Еще раз,спасибо.

Tanusssik 28.08.2019 19:37

Добрый вечер
Назрели еще вопросы,так как к доктору только 12.09.
18.08 ттг меньше 0,0025,т4 1,15 (0.69-1.7),т3 5,58 (1.71 - 3.71).с 10 мг был увеличен тирозол до 15 мг.вот 2 дня как крутит мышцы на ногах и руках и дискомфорт в коленях при ходьбе.также начало постоянно давить в районе шеи и за эти 10 дней набрала 2 кг при неизменном питание.
подскажите это может быть связано что упали т3 или т4 так быстро?просто похожее состояние у меня было в начале лечения ,когда у меня был ттг выше нормы,а т4 св ниже,или с чем это может быть связано?
заранее спасибо.

Melnichenko 28.08.2019 21:57

Скорее это побочка от тирозола или другая проблема( нпрм, менопаузальный переход, или сопутствующее ревматическое поражение,задачка для очного врача
« рухнувший» Т3 - рабочая гипотеза тли конкретная цифра?
Как Вы планируете полтора года лечиться, если за полгода уже столько вопросов вызвало Вашу тревогу?

Tanusssik 28.08.2019 22:06

а как может не вызывать тревогу,если каждый день что-то новенькое.я за 40 лет не сдала столько анализов,сколько за полгода сейчас.я с врачами имела дело только в роддоме 2 раза)поэтому и столько вопросов.побочка от тирозола возможно,а с остальным никогда проблем не было.неужели,такие совпадения могут быть?просто ,я уже писала,такое же состояние было на тирозол 30 мг,потом снизили дозу прошло.вот и спросила,что вы думаете по этому поводу.попробу пробиться к врачу.записана просто на 12.09 только с анализами. спасибо

Melnichenko 28.08.2019 22:09

Поэтому Вам и говорили с самого начала - полтора года лечиться ради 30% вероятности излечения - надо иметь терпение и ВРАЧА очного.
Да, даже в эпоху интернета надо, чтобы кто- то смотрел, что- то проверял , ну и сам малость человек соображал- на какие вопросы можно ответить по сети, а по какому поводу надоискорую вызывать- вот что-то думаю по этому поводу.
Увы, никто не отменяет умеения думать.
У человека должен быть ЛЕЧАЩИЙ врач- терапевт.
При самых что ни на есть эндокринных заболеваниях могут быть рядышком обыкновенные неэндокринные болячки.
Да, записана нам30-е
Что- то срочное?
Можно прийти к терапевту, можно платно к другому эндокринологу.
Кто- то должен будет принять решение
1. Делаем такие- сякие анализы, исключаем специфические тиреотоксические/ медикаментозные поражения, исключаем присоединившиеся ревматические проблемы.
Плохая переносимость препарата ? Тогда радикальное лечение
И какая разница, что думает не видящий Вас заочный консультант?

Tanusssik 17.09.2019 20:06

Добрый вечер!
Напомню анализ от 18.08 ттг меньше 0,0025,т4 1,15 (0.69-1.7),т3 5,58 (1.71 - 3.71).с 10 мг был увеличен тирозол до 15 мг.
ОАК в норме
анализ сегодня Ионизированный кальций (Ca2+) ммоль/л 1.29 (1.10 - 1.35)

Тиреотропный гормон (ТТГ) мЕд/л 0.03 (0.4 - 4.0)

Тироксин свободный (Т4 св.) нг/дл 0.95 (0.69 - 1.70)

Трийодтиронин свободный (Т3 св.) пг/мл 3.89 (1.71 - 3.71).

Какую дозировку тирозола порекомендуете?

Заранее спасибо

Melnichenko 17.09.2019 20:34

Так держать

Tanusssik 17.09.2019 21:30

Спасибо,а как долго пить 15 мг и через сколько делать контроль?

Melnichenko 17.09.2019 21:37

Трудно сказать.
Планы Вашего врача - консервативная терапия в течение года ? Потеакой схеме?

Tanusssik 17.09.2019 21:51

Врач сказал,что так как антитела к рецепторам ттг ушли через полгода лечения,то шансы есть.сказала год-полтора,как пойдет.а там будет видно.пока только тирозол.схему блокируй и замещай не назначает.

Melnichenko 18.09.2019 06:29

Чудесно, есть четкая стратегия, понятны сроки

Tanusssik 08.10.2019 20:31

Добрый вечер!
Сегодня,по рекомендации своего врача,через 3 недели сдала гормоны на контроль.Напомню анализы от 17.09
Тиреотропный гормон (ТТГ) мЕд/л 0.03 (0.4 - 4.0)

Тироксин свободный (Т4 св.) нг/дл 0.95 (0.69 - 1.70)

Трийодтиронин свободный (Т3 св.) пг/мл 3.89 (1.71 - 3.71).

Оставили дозу 15 мг тирозола.
Анализ сегодня:
Тиреотропный гормон (ТТГ) венозная кровь 0.03 мЕд/л (0.4 - 4.0)
Тироксин свободный (Т4 св.) венозная кровь 0.90 нг/дл (0.69 - 1.70)
Трийодтиронин свободный (Т3 св.) венозная кровь 3.21 пг/мл (1.71 - 3.71).

Какую дозу теперь посоветуете?15 мг и контроль через 3-4 недели?или же снижать тирозол на 10 мг?
заранее спасибо за ответ.

Melnichenko 09.10.2019 08:54

Почему надо снижать?

Tanusssik 09.10.2019 13:51

Спасибо,поняла.остаемся на 15мг)

Tanusssik 31.10.2019 09:57

Добрый день.Сдала анализы:
Тиреотропный гормон (ТТГ) венозная кровь 0.08 мЕд/л 0.4 - 4.0
Тироксин свободный (Т4 св.) венозная кровь 0.94 нг/дл 0.69 - 1.70
Трийодтиронин свободный (Т3 св.) венозная кровь 3.62 пг/мл 1.71 - 3.71
Пью 15 мг.пока оставили также еще на 3 недели,но у меня начались проблемы с поджелудочной.дискомфорт в области ее,вздутие,распирание.была у семейного врача назначили карсил по 2 т 3 р\д,панкреатин по 2т 3 р\д,мотилиум по 1т 2 р\д,омез по 1 капс 2 р\д.сказала,что похоже на панкреатит.но у меня никогда такого не было.подскажите,пожалуйста,может ли это быть от тирозола?мой эндокринолог сказала,что нет,что это совпадение(сдала еще ОАК
9002 Эритроциты 4,9 10^12/л 4.1 - 5.1
9002 Гемоглобин 145 г/л 110 - 140
9002 Гематокрит 41,1 % 35 - 47
9002 Средний объем эритроцита 83,9 фл 75 - 95
9002 Среднее содержание гемоглобина в эритроците 29,6 пг 26 - 34
9002 Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 35,3 г/дл 30 - 38
9002 Коэффициент гетерогенности эритроцитов 12,4 % 11.5 - 14.5
9002 Скорость оседания эритроцитов по методу
Вестергрена*
5 мм/ч до 20
Дегенеративные изменения эритроцитов
9002 Анизоцитоз не обнаружено Не обнаружено
9002 Пойкилоцитоз не обнаружено Не обнаружено
9002 Гипохромия не обнаружено Не обнаружено
Тромбоцитарная группа
9002 Тромбоциты 290 10^9/л 150 - 400
9002 Средний объем тромбоцита 11,3 фл 5 - 13
Лейкоцитарная группа
9002 Лейкоциты 7.26 10^9/л 4.0 - 9.0
9002 Миелоциты 0 % 0
9002 Метамиелоциты 0 % 0
9002 Палочкоядерные 2 % 1 - 6
9002 Сегментоядерные 57 % 47 - 72
9002 Эозинофилы 5 % 1 - 5
9002 Базофилы 0 % 0 - 1.0
9002 Лимфоциты 29 % 19 - 37
9002 Моноциты 7 % 3 - 11
9002 Плазматические клетки 0 % 0
Морфология лейкоцитов
9002 Гиперсегментация ядер не обнаружено Не обнаружено
9002 Токсогенная зернистость не обнаружено Не обнаружено
Посоветуйте,плжалуйста,что мне делать дальше.просто от таблеток еще не полегчало поджелудочной(


Часовой пояс GMT +3, время: 22:52.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.