Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Групповая интернет - терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=150940)

Varvarina 10.07.2010 22:35

Цитата:

Сообщение от Alisa87 (Сообщение 1149872)
С правилами согласна, не считаю нужным для себя оговаривать четко каждый пункт, думаю лучше коректировать их по ходу работы группы.
Мне, как и многим тут, судя по постам, трудно обсуждать свои проблемы, это дело неприятное и стоит усилий. И я, как и многие тут, опасаюсь критики которая может задеть меня...
Да, работа в группе это стрес. Но я так чуствую что если я не буду раскрываться - я не продвинусь в работе над собой, а если сильно раскроюсь - могу быть больно ранена короткой фразой. И в то же время я понимаю что если все будут молчать и осторожничать у нас ничего не получится т.к. станет не интересно и бессмысленно вообще чтото обсуждать.
И хочу обратиться к учасникам группы :ax: : переписывайтесь со мной без осторожности, я не обижусь и мне интересно ваше мнение. И критику уж какнибудь переживу. Лучше иногда услышать неприятные вещи чем впустую провести пол года. :)

Аня, спасибо большое за этот пост. Я ждала нечто подобное в этом роде.
Конечно, иы не сможем обойтись без оплошностей и случайных обид. Если у нас в группе все будут шаркать ножкой и извиняться через слово, через месяц мы разбежимся от скуки. Скорее всего в группе будут столкновения, это к бабке не ходи, без этого ни одна группа еще не обошлась. Групповое сплочение только и происходит в процессе групповой динамики. Но мы должны научиться проходить через эти фазы и выходить из них с приобретениями. Нам обязательно нужно постараться понять, что за словами, которые нас ранят, не всегда стоит то содержание, которое мы ему придаем. Так часто срабатывает ПОВЫШЕННАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ и РАНИМОСТЬ, появившиеся в силу очень-очень разных причин. Об этом говорил не один участник. Это важно для многих. Марина предложила ввести санкции для третьего пункта, которые могли бы отрегулировать его выполнение. Но я вот что подумала. То, что было предложено, по сути нормальное человеческое поведение в ситуации когда кого-то нечаянно заденешь. Надо ли делать это санкциями(слово-то какое казенное, Руслан прав)? Давайте просто постараемся быть внимательными ПРЕЖДЕ ВСЕГО К САМИМ СЕБЕ (это о том пункте, где идет речь о правиле "Стоп"). Если почувствуете, что вас что-то задело, обидело, заставило отстраниться, не молчите, сигнальте во все трубы. Учитесь говорить о своих негативных переживаниях, не глотайте их, не запускайте в организм как стрелу для мишени будущей психосоматики, научитесь с ними обходиться. Это станет одной из ступеней к самоценности - учиться защищать себя. И второе - постарайтесь не пропустить этот сигнал от другого человека, когда что-то в вашем действии вызвало у него эту цепочку чувств - боль, обиду, отстраненность, уход в себя или негатив в ответ. Поймайте, ЧТО это было? Если мы научимся быть ВНИМАТЕЛЬНЫМИ друг к другу, УЧИТЫВАТЬ Другого, видеть его границы и не нарушать их без необходимости (а это про третий пункт) это даст каждому шанс научиться новым моделям обращения со старыми граблями. И группа в этом - огромное подспорье. Вы будете смеяться, но мы уже начали работать. Ведь в процессе принятия правил так многое уже начало проявляться. Это очень хорошо, на мой взгляд.
Всем откликнувшимся и приложившим руку от меня спасибо:ax:, а четверку остальных жду - подтягивайтесь, скажите свое слово.

Цитата:

Сообщение от Alisa87 (Сообщение 1149872)
Может кроме правил-обязанностей нужно коротко написать и правила-права, это мой первый опыт работы с группой, Ирина Николаевна, научите нас общаться правильно...:ah:

Аня, Вы спросили о правах. Каждая группа вырабатывает те правила, которые нужны ей для эффективной работы. Возможно я бОльший акцент сделала на обязанностях, чтобы отрегулировать процесс. Какие моменты для вас важны, чтобы их закрепить в правилах?

Linsa 10.07.2010 22:54

Ирина Николаевна полностью развернула за меня логику рассуждений, добавить практически нечего. Слово санкция было действительно не очень удачным, согласна, просто изначальная логика была "нарушение правил->штраф", так так пункт правил показался незавершенным, потом показалось глупым, т.к. такую ошибку может сделать каждый, постаралась придумать выход из положения, приемлемый в большей или меньшей степени для всех

Varvarina 10.07.2010 23:11

Марина, Вы молодец, поработали на славу. Ведь только в процессе примерки на себя мы можем понять, те ли это правила, что нам нужно. Да и про все остальное так можно сказать.

Vishnia1 11.07.2010 14:13

Здравствуйте! У меня появилось несколько замечаний. Я не хотела бы применять санкции по п.3. Я думаю, если человек изнутри хочет извиниться и прояснить ситуацию, то он это и сам сделает, зачем насиловать, будет ли он в таком случае звучать искренне?
Далее, я не совсем поняла как соотносятся правило «Стоп», п.1, и «Я пас», п.3в. Вроде бы в болезненной ситуации мы можем сказать «Стоп» в любой момент без объяснения причин, но этот п. 3в. на объяснении причин все таки настаивает.
И еще об оценках. Оценки личности, конечно же, не нужны, но я бы хотела иметь обратную связь с группой в виде искреннего выражения своих чувств, пусть и негативных, на мои слова.
Ну и, как сказал Руслан, может не стоит слишком углубляться в составление правил, тем более, что мы имеем возможность по ходу внести новые или откорректировтаь старые.

Alisa87 11.07.2010 23:01

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1149941)
Какие моменты для вас важны, чтобы их закрепить в правилах?

-учасник имеет право участвовать в обсуждениях, высказывать свой взгляд на ситуацию, коментировать, если это тактично;
-учасник имеет право опровергнуть мнение о нем и его высказываниях;
-поскольку обсуждение проходит в условиях владения не полной информацией, учасник имеет право не обижаться и не злится по поводу мнений других:ad: ;
-учасник имеет право некоторое время не высказываться, при этом он понимает что отдаляеться от группы и берет на себя ответственность при безрезультатности групповой терапии.

Вот гдето так. Кто промолчит - того устраивает, кому не нравится - высказывается...

Varvarina 12.07.2010 11:09

Здравствуйте, Вишня, вот видите Вы и откликнулись до начала работы :)
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1150176)
Здравствуйте! У меня появилось несколько замечаний. Я не хотела бы применять санкции по п.3. Я думаю, если человек изнутри хочет извиниться и прояснить ситуацию, то он это и сам сделает, зачем насиловать, будет ли он в таком случае звучать искренне?

В этом мы с Вами совпали, если вы заметили. И Марина потом тоже об этом написала.
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1150176)
Далее, я не совсем поняла как соотносятся правило «Стоп», п.1, и «Я пас», п.3в. Вроде бы в болезненной ситуации мы можем сказать «Стоп» в любой момент без объяснения причин, но этот п. 3в. на объяснении причин все таки настаивает.

Они относятся к разным стадиям процесса.
"Я Пас" это про отказ от участия в задании вообще (если есть на это серьезные основания). В исключительных случаях, если опыт слишком тяжелый, можно, наверное, написать мне объяснение о причине в закрытом формате (ЛС) или вообще не приводить конкретику, просто обозначить наличие этого опыта.
Когда мы говорим о правиле "Стоп", речь идет о стадии в процессе работы, когда мы нечаянно заходим слишком далеко/глубоко, куда участник дальше не готов идти. Он может в любой момент, опознав это, отказаться от продолжения. Понятна разница?
Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1150176)
И еще об оценках. Оценки личности, конечно же, не нужны, но я бы хотела иметь обратную связь с группой в виде искреннего выражения своих чувств, пусть и негативных, на мои слова.

Имеете полное право :) Более того, сами можете это регулировать.

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1150176)
Ну и, как сказал Руслан, может не стоит слишком углубляться в составление правил, тем более, что мы имеем возможность по ходу внести новые или откорректировтаь старые.

Конечно. Я согласна.

Varvarina 12.07.2010 11:26

Цитата:

Сообщение от Alisa87 (Сообщение 1150516)
-учасник имеет право участвовать в обсуждениях, высказывать свой взгляд на ситуацию, коментировать, если это тактично;
-учасник имеет право опровергнуть мнение о нем и его высказываниях;
-поскольку обсуждение проходит в условиях владения не полной информацией, учасник имеет право не обижаться и не злится по поводу мнений других:ad: ;
-учасник имеет право некоторое время не высказываться, при этом он понимает что отдаляеться от группы и берет на себя ответственность при безрезультатности групповой терапии.

Вот гдето так. Кто промолчит - того устраивает, кому не нравится - высказывается...

Спасибо, Аня, что постарались и обдумали свои поправки. Перечисленные Вами права нисколько не противоречат тому, что я вижу как основу для хорошей работы. Нужно ли специально декларировать право высказывать свой взгляд или право опровергнуть чье-то мнение? Возможно в рамках этой группы для кого-то это важно?
Давайте спросим мнения других членов группы.
чувствую так мы дойдем до Билля о правах человека:ad:
Уважаемые участники, откликнитесь пожалуйста, как вы относитесь к предложению Ани?

IamAlbina 12.07.2010 16:06

Мне вполне достаточно, что Аня их обозначила, одобряю. Если это будет выделено в нашем своде правил, поддержу,но мне лично непринципиально это.

Maverick80 12.07.2010 16:13

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1150739)
Уважаемые участники, откликнитесь пожалуйста, как вы относитесь к предложению Ани?

Заранее напишу, что согласен с изначально сформулированными Вами правилами.

Что касается этих поправок, я считаю, что вносить их не стоит.

С моей точки зрения, формулировки некорректны:

"поскольку обсуждение проходит в условиях владения не полной информацией, учасник имеет право не обижаться и не злится по поводу мнений других"
- неполная информация относительно чего?
- "обижаться", "злиться" - это реакции и чувства, которые не могут быть урегулированы в рамках любых соглашений (имеет право/не имеет право)

"берет на себя ответственность при безрезультатности групповой терапии"
- берет ответственность за что? безрезультативность для кого? :)

И т.п. Сорри за въедливость.

Ryslan2 12.07.2010 19:35

Я не хочу быть резким, но мне кажется, что вполне достаточно тех правил, которые есть. Ничего не нужно добавлять, если что-то будет необходимо, мы можем это сделать в случае необходимости. По моему мнению, Правила написаны очень демократично и гуманно, давайте принем их, какие они есть и уже начнем работать?:) Думаю дальнейшая работа будет, куда интереснее, нежели эти правила.:)
По поводу поправок и "имеет право", в любом правовом государстве в частных отношениях фигурирует такой принцип "Можно все, что не запрещено Законом", давайте не будем принимать никакие поправки и будем исходить из этого принципа в этом случае? Я лично против всяких изменений и поправок сейчас, а дальше видно будет.

Linsa 12.07.2010 20:21

На мой взгляд, достаточно текущего варианта правил, если не будет принципиальных возражений и дополнений от других участников

Olga45 12.07.2010 21:02

Цитата:

Сообщение от Maverick80 (Сообщение 1150987)
Что касается этих поправок, я считаю, что вносить их не стоит.
С моей точки зрения, формулировки некорректны:
поскольку обсуждение проходит в условиях владения не полной информацией, "учасник имеет право не обижаться и не злится по поводу мнений других"
- неполная информация относительно чего?
- "обижаться", "злиться" - это реакции и чувства, которые не могут быть урегулированы в рамках любых соглашений (имеет право/не имеет право)

Полностью согласна. Что значит - я имею право не обижаться и не злиться? Мне тоже это кажется некорректным :ah: Я боюсь, что с разнообразными поправками, у нас появится право "обижать и злить" участников :ad:

Alisa87 12.07.2010 22:09

Согласна, предложеные мной правила не совсем правила... ними я хотела подстегнуть к более активному и раскрепощенному общению, потомучто боялась что тут будет скучно и "молчаливо"), я ошибалась :ad:

Varvarina 13.07.2010 07:55

Цитата:

Сообщение от Alisa87 (Сообщение 1151308)
Согласна, предложеные мной правила не совсем правила... ними я хотела подстегнуть к более активному и раскрепощенному общению, потомучто боялась что тут будет скучно и "молчаливо"), я ошибалась :ad:

Аня, хорошо, что Вы сказали откровеннно о своимх мотивах. Однако тут я как ВЕДУЩИЙ должна вступить и вернуть все на правильное место. Правила пока не приняты, но думаю это не столь важно. Не знаю, понимаете ли Вы, что пытаясь регулировать процесс, претендуете на мое место? То, что произошло - нарушение моих границ. Эта тема является одной из ведущих в нашей работе, поэтому я не буду проходить мимо фактов, которые помогут всем нам в этой работе.
Ответственность за процесс тут несу я. Принимаю пожелания и предложения. Все остальное - по поводу веселья и развлекухи - прошу осуществлять в других местах, например на дискотеке. Если Вы считаете что без движухи "скучно и молчаливо", то может, пока не поздно, поискать другое приложение своей активности и уступить место кому-то другому, настроенному на серьезную работу? В моей группе будет идти процесс, в котором иногда придется ждать и терпеть. Возможно со стороны это покажется не таким ярким, но я убеждена, что глубокая внутренняя работа не всегда зрелищна.

Не исключено, что основной Ваш мотив был связан с тем, что Вы заявили как основные цели своей работы в группе. Помните, Вы написали:
Цитата:

Сообщение от Alisa87 (Сообщение 1129578)
Основная моя цель - перестать чуствовать себя малоценной, хуже чем другие, адекватно реагировать на критику, достичь душевной гармонии с собой.
Я хочу жить не оглядываясь на других, или более-мение автономно. Хочу чтобы мужчины меня ценили, я подозреваю что я их провоцирую на плохое отношение ко мне, хочу чтобы друзья и сотрудники уважали. Хочу научится говорить "Нет" тем, кто этого заслуживает.

Как думаете, что может быть первым шагом к тому, чтобы ценили и уважали вас?

Жду Вашего отклика на этот пост.

Varvarina 13.07.2010 08:23

Уважаемые участники, напоминаю, что подходит к концу вторая неделя и нам осталось дождаться отклика на наш проект правил от трех участников.

Думаю что правила это тот вопрос, в котором нам необходимо заручиться согласием всех 15 членов группы. Этот момент я считаю принципиальным, поскольку правила помогут нам ясно понимать, что нам ждать от этой работы и как вести себя в случае затруднений. Именно потому мы так подробно на них остановились. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. :ax:Поправки Ани я снимаю, поскольку в них не содержится чего-то приниципиально нового. :bn:Окончательная редакция правил в посте 59.
Алла, Ирина и Людмила, дело за вами!!!


Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.